Понял в чем дело с тыловыми патриотами

[taki_net]

Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу.

Одни воюют, рискуя жизнью; другие укрывают беженцев, третьи работают за двоих.

Но есть еще люди, которые считают, что демонстрируя одно только расчеловеченье, без риска, благородства и труда - они уже помогли правому делу. Такая первобытная магия.

Comments

[khein.livejournal.com]

Не совсем. У меня нет там сейчас детей или родителей. У тебя тоже. Мы совершенно не включены ни в историю государства Израиль, ни в эту войну. Но я не знаю, что и как я бы выплёскивала на гора, если бы там сейчас училась Сонька.

[malpa.livejournal.com]

Браво, Таня! Завтра прочти все это еще раз, ладно?

[khein.livejournal.com]

Ладно

[khein.livejournal.com]

Лена, я имела в виду ровно тоже, что имел в виду мой дед, говоря, что не может и не советует осуждать никого, кто подписал под пыткой показания на себя или других.

[malpa.livejournal.com]

Что еще раз подтверждает: мы в этом разговоре спорим о совершенно разных вещах: я о кровожадных болельщиках, а ты об участниках. Ну перечти же исходный пост!

[ninazino.livejournal.com]

Вы абсолютно правы.

[fattoad.livejournal.com]

Хорошо, дети и родители у меня здесь. Но там - двоюродная сестра и далее всяческие родственники. Я пальцы крестиком - ах, черт, могендовидом - держу, но не могу прыгать от счастья, что так много арабов замочили. Моя сестра живает в городе, который арабами обстреливается, кстати.

[khein.livejournal.com]

Кстати, нормальных реакций страха много больше, чем одна. Паршиво тут только то, что не мы их выбираем, а они нас. Если страх достаточно силён.

[messala.livejournal.com]

С каких это пор страх оправдывает ВСЁ, любую пакость?

[khein.livejournal.com]

Я только о том, что фобические (и прочие не обусловленные свободным выбором) реакции не стоит расставлять на оси оправдание-осуждение.

[messala.livejournal.com]

Для того, чтобы их не расставлять на такой оси, следует признать их носителя невменяемым, а сам акт писания в ЖЖ -- неконтролируемым и рефлекторным, типа как моргание или перистальтику. Тогда да, конечно.

[taki-net.livejournal.com]

Я, в принципе, решил в этом постинге никому не отвечать и не спорить... но тут сделаю исключение. Скажите, а кроме "выплескивать на гора" Вы бы что-то еще сделали? Вы позвонили бы ей с призывом приехать к Вам? В другом варианте (там старики-родители, допустим) - предложили бы им заплатить за переезд? Я понимаю, что все это часто не реализуемо, но я уверен, что такие варианты даже не обсуждаются, сразу - волнуемся и даем себе право ненавидеть, пройдя постылую стадию "давайте поможем родным".

А почему? А потому, что угроза НЕНАСТОЯЩАЯ. Окажись родные и близкие, скажем, в Бурунди, где началась резня - каждый из нас, ни секунды не думая, сам бы полетел спасть близких, ни тратя ни секунды и ни грана дущи на мысли и чувства на тему "какие гады эти хутутси и как хорошо, что жандармерия их успешно убивает". А нащи близкие в Израиле и сегодня, в разгар войны - рискуют погибнуть от рук врага, конечно, но гораздо больше рискуют, переходя утром перекресток между домом и булочной.

Поэтому это самое всеобъемлющее беспокойство - это уловка души, которая сопротивляется расчеловеченью и хватается за громкое оправдание. А рядом скептический ум говорит, что угрозы на самом деле нет, так что тратить времени, сил и денег на РЕАЛЬНУЮ помощь друзьям и родственникам - не надо.

Совсем уже напоследок: арабская агрессия - проблема реальная (хоть и уносящая меньше жизней, чем борзые водители). Она оправдывает необходимые инструментальные меры государтва, она даже оправдывает аффекты непосредственно вовлеченных - но не более.

[ninazino.livejournal.com]

Ну тут есть нюансы. Продолжая свою аналогию из другой ветки (про теракт в Нью-Йорке), спрошу: хотим ли мы, чтобы только наши близкие спаслись, или чтобы этот ужас никогда больше не повторялся?

В первом случае, конечно, надо постараться вытащить своих близких из горящих башен. А во втором -- надо решать серьезную проблему терроризма, и решение это, по моим понятиям, включает военный компонент.

Да, нет, мне тоже не нравятся пляски в Интернете на костях, don't get me wrong. Просто я не могу становиться НАД схваткой ВО ВРЕМЯ схватки.

В одном из своих комментов резонеру я написала (в качестве кривой аналогии), что мне кажется, что надо сохранять и поддерживать немецкие могилы на территории России. На что мне справедливо было замечено, что вряд ли такая позиция была бы понятна в 1942-ом году. И это правда.

[ninazino.livejournal.com]

Дополнение: вот то, как мы здесь рассуждаем, и есть суд над теми, из 42-го. Безусловно, за ними правота мирного времени и мирного гуманизма. Но делает ли это нас судьями над ними, теми, оттуда?

Вот честно -- не думаю. И не могу осуждать такие, например, стихи:

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
...
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


Ужасные, на самом деле строчки. Но осуждать их я не могу. Нет у меня такого морального права.

Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Безусловно, за нами правота мирного времени и мирного гуманизма.

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

Опять-таки - нечто мы судим тех, кто РЕАЛЬНО защищает свой дом? Так зачем же по кругу возвращаться к этой теме?

Re: Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Нет, конечно, это уж было бы людоедством. Я тоже повторюсь (по кругу, так по кругу): я не могу оценить степень вовлеченности каждого комментирующего, поэтому нахожу нечто, как бы это сказать, не совсем корректное в чувстве морального превосходства над теми, кто ВО ВРЕМЯ схватки становится вовлеченным эмоционально.

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

Только во время схватки имеет смысл пытаться что-то с этим делать.

Давайте поймем - со всеми оговорками о милосердии и терпимости - мы имеем дело со злом.

Не надо пытаться найти ему слишком много оправданий. Людей можно извинить, а зло - нет.

Re: Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Но еще хочу сказать: я считаю, что Ваши напоминания о войне и о человеческом во время войны, важны.

Re: Опечатко

[chenai.livejournal.com]

Да, вы судите.
"Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу."
Здесь ничего не говорится о "болельщиках". Здесь говорится о воюющей нации. Она - кстати, целиком? - "расчеловечиваются".

И, еще кстати, откуда такая уверенность в том, что эталон человечности в ваших руках?

[taki-net.livejournal.com]

Правда, но еще более неизбежная правда - это то, что у нас не 42 год И НИКТО НЕ ХОТЕЛ бЫ, ЧТОБЫ БЫЛ.

[ninazino.livejournal.com]

ВОТ! Это у нас не 42-ой, а для израильтян и связанных с ними людей, может быть, именно он. Мы не можем этого точно оценить и измерить, а поэтому и судить их морально вряд ли вправе. Вот, собственно, в этом я и согласилась с Леной Шагиной.

[taki-net.livejournal.com]

И у израильтян это ни разу не оно (даже не американский 42 год, не советский), но центр проблемы не в этом - а в слове СВЯЗАННЫХ. В реальности этой связи.

Для слишком многих эта (вымышленная) связь - способ оправдать собственный расизм.

[ninazino.livejournal.com]

Ну как Вам сказать. Возможен ужас, сконцентрированный во времени и пространстве, а возможен -- размазанный. Когда вроде бы и живешь каждый день ноормальной жизнью, а вроде и нет. Тут внутренний психологический конфликт может быть не менее болезненным.

Знаете, как ожидание праздника может быть бОльшим переживанием, чем праздник, а ожидание ужаса -- страшнее, чем ужас.

[ninazino.livejournal.com]

Да, в том, что такие конфликты ведут к расизму и ксенофобии, Вы абсолютно правы. И в этом отношении Ваши напоминания очень ценны.