Антропологически правое и левое

[taki_net]

Этот постинг fattoad:

Я поняла левых. Вот как это случилось. (...) Без [глобального] потепления, изнасилованных женщин, избиваемых детей, жителей Газы и бездомных зверюшек жизнь человека левых взглядов была бы скучна и бессмысленна. А некоторые, бессердечные такие, не понимают этого и плюют в душу.

- очень важный, если отрешиться от переполняющих его "бугога" и понять, что в нем сказано, и что логически следует. Дело в том, что среди так или иначе определяющих себя как "левых" или "правых" подавляющее большинство не читали ни Фридмана с Хайеком, ни Броделя с Валлерстайном, однако они твердо знают свое место (ну, например, в каком постинге "плюсодинить"). Откуда? fattoad очень точно показывает нам, откуда - из антропологии. ТАК УСТРОЕНА ЖИЗНЬ тех и других. У одних она неполна без сочувствия страдающим, другим оно нафиг не нужно, им и так, говоря словами fattoad, нескучно и осмысленно.

(я бы добавил сюда еще один критерий, тоже выдвинутый правым ammosov; он как-то сказал, что "@баться" - это занатие левотни, а правые "@бут"; при всей комичности это тоже важная антропологическая разница, если надо выразить ее позитивно для правого, я бы сказал, что правый самодостаточен, в отличие от левого).

К чему это я все? Катастрофа эпохального масштаба в России/СССР, слом социальных пластов, изменение социальной динамики привело к тому, что в левых и правых "партиях" (как осознанных, так и навязанных социальным статусом) полно людей с противоположной антропологией. Скажем, почти все статусное "левое" (точнее, красное) движение состоит из антропологически правых людей; многие правые по причинам критицизма к коммунизму или в силу моды - антропологичеки левые.

И те и другие - несчастные люди. Ах да, говорить и думать об этом - левачество, я забыл.

Comments

[lz.livejournal.com]

Уф... Я не понимаю сегодня день такой или что? Пытаешься людям сказать что-то типа "даже если Вам с собеседники достался Хлестаков, это не повод говорить мерзости", а они дудят в свою дуду "это все выдумки истерички"...

[gomberg.livejournal.com]

Давайте добавим еще одно квалифицирующее замечание: в российском контексте. Я, все же, прожил по сколько-то в пяти очень разных странах, и неплохо знаком с политикой еще много где: мне очень сложно делать такие обобщения, пользуясь "праволевым" лексиконом :)

[taki-net.livejournal.com]

Что вытекает из сабжевого постинга? Что сексуальное насилие -- норма жизни (не авторессы, а вообще). Как ты думаешь, эта предпосылка продуктивна для искоренения СН? Мне кажется, нет.

http://taki-net.livejournal.com/573156.html

[lz.livejournal.com]

А про "_норму_ жизни" Вы где вычитали??? Речь всего лишь о том, что это очень распространенное явление. И вот эта предпосылка - вполне продуктивна. Ну и для разминки, не напомните, в каких языках еще встречается народная мудрость "бьет - значит любит".

[varana.livejournal.com]

Эка она ловко связала казалось бы совершенно не связанные между собой вещи! И заодно "левых" лягнула! Респект прямо-таки!

[messala.livejournal.com]

<<в каких языках еще встречается народная мудрость "бьет - значит любит".>>

Понятия не имею. И в русском-то не встречал, что уж о других говорить!

[bgmt.livejournal.com]

Есть по крайней мере две основные ценности - свобода и сопереживание. Справедливость является не левой ценностью, а русской, и приводила уже к большим несчастьям, потому что жизнь по самой природе несправедлива: ты вот его любишь, а он тебя нет. Да и умирать приходится, несправедливо.

Верно, что многие левые (и нерусские в том числе) выдвигали справедливость как ценность. Но если посмотреть на эволюцию левых взглядов и результатов (не включая туда большевиков, само собой, какие ж они левые?) за полтораста лет, выйдет, что увеличивалась за счёт их деятельности не справедливость, а свобода. Реальная. Свобода, скажем, ребёнка из бедной семьи выучиться. Свобода иметь свободное время, а не стоять 14 часов у конвейера. Свобода выражать взгляды, не будучи особо допущенным (простите уж, но то, что рабочим не больно позволяли выражать взгляды в начале 20 века, историческая правда). Справедливость же не увеличивалась, потому что при любом образе жизни что-нибудь остаётся совершенно несправедливо. За счёт деятельности правых свобода (заявленная ими как первая ценность) не увеличивалась. Она в лучшем случае сохранялась, а в худшем - становилась доступна меньшему числу людей. Причём не всегда даже за счёт уменьшения материальной возможности: ну скажем, свобода женщин управлять своей судьбой, которая так смешна бывает многим в России, и которая является совершенно реальным завоеванием - у женщин не было права голоса почти нигде очень поздно, замужняя женщина в послевоенной Франции не могла подписывать крупных чеков без подписи мужа, да просто посмотрите на половой состав политических деятелей до самого последнего времени! - так вот, за эту свободу выступали левые, а не правые. И в отмене сегрегации в США после 64 года тоже не правые выступали за свободу, по крайней мере в моём её понимании (да, за свободу сегрегации они вполне выступали).

Сопереживание не было заявлено как ценность ни левыми, ни правыми, только разве что христианами; но в реальности при любом анкетировании выясняется, что корреляция есть, и оно развито у большей части левых, чем правых. Я своими глазами вижу, как при столкновении с чужой бедой люди иногда левеют, иногда не меняются в этом смысле, и никогда не правеют. Это вот и есть та самая антропологическая черта.

[bgmt.livejournal.com]

Что тем не менее удивительно, это то, что хотя Вы во всём правы, интуитивное деление и самоделение на правых и левых сохраняется и переживает все сложные ситуации. Что означает, что явление есть, а формулировки нет. Я думаю, что её можно дать скорее в контексте консерватизма и стремления к прогрессу (тут мне скажут, что никто не знает, что такое прогресс - ан соврут: за долгие исторические промежутки это становится довольно ясно), потому что вся история последних столетий - это воплощение совершенно левых на каждый момент мечтаний через какое-то время. Тогда становится гораздо яснее необходимость наличия и тех, и других, и даже в какой-то степени ядро разницы в отношении к жизни. Но тут ещё много надо думать.

[messala.livejournal.com]

Я не самоделился. Меня Такинет в правые и либертарианцы произвел. Ну, я ему и поверил.

[bgmt.livejournal.com]

Ну я ж не говорю, что все делятся! Я вот пока что ни в кого Вас не производил, и мне будет жаль, если Вы вдруг и впрямь станете либертарианцем, глупые они уж очень.

под впечатлением

[isya.livejournal.com]

про "№бут" и "№баться" здорово сказано, в самом деле. пожалуй, чересчур жестоко по отношению к правым (даже антропологическим), но все же, все же...

[uxxu.livejournal.com]

вот и написали бы в уютненьком днимничке. интересно же, чо в мексике есть, кроме панчо вильи.

[kouzdra.livejournal.com]

Но если посмотреть на эволюцию левых взглядов и результатов (не включая туда большевиков, само собой, какие ж они левые?) за полтораста лет, выйдет, что увеличивалась за счёт их деятельности не справедливость, а свобода. Реальная. Свобода, скажем, ребёнка из бедной семьи выучиться. Свобода иметь свободное время, а не стоять 14 часов у конвейера. Свобода выражать взгляды, не будучи особо допущенным (простите уж, но то, что рабочим не больно позволяли выражать взгляды в начале 20 века, историческая правда).

Почему же не увеличивалсь справедливость - именно что увеличивалась - справедливость это примерно = равенство. И таки да - оно увеличивалось. А то, что увеличение равенства ведет и к увеличению свободы - ну диаклектика типа.

Справедливость же не увеличивалась, потому что при любом образе жизни что-нибудь остаётся совершенно несправедливо.

Если что-то остается "совершенно несправедливо" - это еще не значит, что от ликвидации конкретной несправедливости мир не становится справедливее.

[kouzdra.livejournal.com]

мне будет жаль, если Вы вдруг и впрямь станете либертарианцем, глупые они уж очень

а Хайнлайн?

Re: под впечатлением

[taki-net.livejournal.com]

Я был потрясен, когда услышал.

[original-ivan.livejournal.com]

Вот-вот. Понятие правого и левого никак не связано с отношением к изнасилованию. Пожалуй, деление на либералов и консерваторов лучше позволит выявить разность подхода к этой проблеме. И то не уверен.

[gomberg.livejournal.com]

Консерватизм vs. прогрессизм :)

Вчерашнее "левое", победив, становится завтрешним "правым" :)

Вот уж, вроде, забылось, а мне помнится (или, по молодости лет привиделось?), что в конце 80х в СССР "левым" звался именно антисоветизм/антикоммунизм. Потом переименовали, но ведь, и впрямь, социологически оно тогда было дело "левое", хотя и, с иной точки зрения, "правое".

[gomberg.livejournal.com]

Ой, вeй. Если я еще буду свой дневник вести, когда науку двигать :)?

Я, вообще, в свое время у коллеги Сонина много чего в комментариях понаписал. Посмотрите через яндекс - оно должно вылезти.

Re: окончательное решение правого вопроса

[original-ivan.livejournal.com]

Для себя Вы, конечно, можете формулировать как угодно, но к общепринятым понятиям правого и левого это построение отношение не имеет.

Вообще, сомнительна разница у правых и левых по отношению к изнасилованиям. Я бы искал эту разницу у либералов и консерваторов, у женщин и мужчин, у молодых и старых, наконец.

Re: окончательное решение правого вопроса

[taki-net.livejournal.com]

У меня употреблено слово "корреляция", т.е. зависимость, выявляемая статистически, а не причинно.

Re: под впечатлением

[isya.livejournal.com]

самое удивительное, по-моему - что это говорит человек, который скорее относит себя к правым, как я понял из Вашего поста.

Re: окончательное решение правого вопроса

[original-ivan.livejournal.com]

Репрезентативной выборки у Вас нет.

Тогда и меня посчитайте. Я себя правым национал-косерватором числю, статистику насилий не знаю, считаю, что случай любую женщину наказать может, но на 90% от неё всё зависит, один раз 20 лет назад на меня ложный донос с целью вымогательства денег одна особь писала, но в возбуждении дела ей было отказано. Как, Вашей статисте соответствую или нет?

Re: под впечатлением

[taki-net.livejournal.com]

Этот кекс устроил экзамен единомышленникам, вводная была такая: вы президент, в стране эк. кризис (знал, собака, куда дело идет - он в правительстве работает), профсоюзы организовали стотысячный митинг, на котором объявляют всеобщую забастовку, ваши действия?

На праактически любой ответ следовал ответ "левый уклон" (на любые попытки переговоров, на любые действия в рамках закона). Я решил позабавиться и написал "выключу телефоны и буду ебаццо со стажеркой" - имея в виду после диагноза написать, что это lassez-faire, и если уж оно - левый уклон. Но он меня уел, написав - "левый уклон, правые не ебуццо со стажерками, а ебут стажерок".

Re: окончательное решение правого вопроса

[taki-net.livejournal.com]

Куда посчитать? Че-то я Вас не понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

Странный он у Фаттоад, я же оговорил, что это не обычные правые и левые, а "антропологические". Которые с обычными в непростых отношениях.