Еще о комьюнити samozvanki

[taki_net]

Узнал из подзамочной записи, что тогда же, когда модераторша lich_ona забанила меня в feministki якобы за слова "разговор с Вами - это выброшенное на свалку время" (в ответ на ПОВТОРЕНИЕ ею обвинения, только что опровергнутого цитатой) - так вот, в это же время кто-то (видимо, она же) молча, ничего не говоря, забанила мою френду, которая уже совершенно вежливо осмелилась высказывать мнение, что СССР не был феминистским раем женского равноправия.

Совки полезли изо всех щелей, и по поведению мало отличаются от тараканов, кторые тоже возродились и тоже в 2008 году. К чему бы это совпадение?

ЗЫ Моя позиция, коротко говоря, сводилась к тому, что я наполовину согласился с одним из двух тезисов обсуждавшегося постинга (авторша его - не lich_ona), а именно, что положение с "женским вопросом" в СССР было удовлетворительным по сравнению с Западом (в посте говорилось, что оно было ЛУЧШЕ), полностью согласился с другим (что в РФ оно стало хуже), и указал, что автор слабо знакома с реальностью сов. жизни и несколько ее идеализирует. Оказалось, что даже такой, ИМХО просоветский, дискурс - вызывает ярость. Приехали.

Comments

[meshko.livejournal.com]

У мамы спрашивает тут (в США) сотрудница:
-- Кем Ваша мама работала в СССР?
-- Врачом.
-- Ооо! Наверное женщине было очень тяжело стать врачом в то время, да ещё в СССР!

То есть они тут совершенно небезосновательно предполагают, что у нас с этим делом было ещё хуже, чем у них. Правда в данном случае ошибаются :)

[yucca.livejournal.com]

они не знают, какую врачи получали зарплату :)

[tandem-bike.livejournal.com]

дело не в зарплате.
в России было - не знаю как сейчас - очень "неровное" медицинское образование. в нескольких городах и в нескольких институтах была в общем школа Пирогова-Боткина-Буреденк-Цклифасофского, Филатов конечно, еще куча героев. но это - скажем 10-12 институтов, центральных и провинциальных, иногда даже неожиданные города (Алма-Ата например) являлись гордыми держателями прекрасного медицинского образования.. а остальные - выпускали не врачей а по нашим нынешним понятиям старших фельдшеров.

я Вам скажу что списки "правильных" институтов не секрет например для наших приемных коммиссий. мы и про Россию и про Китай и Индию знаем "откуда можно брать", а откуда не стоит.

[yucca.livejournal.com]

Хороший институт или нет, престиж участкового врача был не бог весть каким...

[tandem-bike.livejournal.com]

не знаю, не пробовала :-). но меня именно эта variability поражает в русском мед. образовании - может и не только мед. и не только русском - но Индия и Китай не "первый" мир а третий... а у нас тут - более-менее стандартизованно все. 126 медицинских школ, есть похуже есть получше но в общем все один черт. оговорюсь что я "интимно" знакома и с теми и с другими.

оффтопик - моему сыночку ужасно нравится Болдер. может он там даже и дальше останется, на докторантуру. дай-то бог. с его астмой это идеальный климат...

[yucca.livejournal.com]

Болдер всем нравится :), а Вы приезжаете к нему в гости?

[meshko.livejournal.com]

Ну так не было такого как здесь, но получали нормально. На еду и всё необходимое хватало, было ощущение, что богаче большинства.

[geish-a.livejournal.com]

Дело не в "хватало на еду", а в престиже профессии. В Америке это была очень престижная профессия, отсюда и неравноправие. В СССР такого престижа у этой профессии не было (была обычная работа и обычная зарплата, плюс разве что взятки).

[meshko.livejournal.com]

Ааа... ну, хм, может быть. Но я что-то не могу сообразить, какая работа была в Союзе престижной. Наука? Торговля? Что понимать под престижем? Какие области в Союзе были закрыты для женщины? Ну кроме всякой партийной номенклатуры?
На всякий случай: я серьёзно спрашиваю, мне интересно. Я не пытаюсь продвигать образ идеального советского г-ва.

[geish-a.livejournal.com]

Власть была престижна. В любых проявлениях. Там разница четкая. Но я ниже еще написала, что неравноправие выражалось в первую очередь дома. В этом смысле ситуация в СССР и на Западе была прямо противоположная.

Ну и в отношениях начальник-секретарша (профессор-студентка) и т.д. В конце 80-х я еще помню, как девочки ездили домой к преподам "сдавать зачеты". В Америке это даже трудно представить.

[caballo-marino.livejournal.com]

Дипломатия была закрыта абсолютно, железобетонно. Вообще почти любая работа, связанная с зарубежными поездками и контактами (единственное исключение - гастролирующие актрисы; ну, еще спортсменки). В торговле тоже потолок был. Женщина-министр была одна, для смеха.

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно. Положение врача в обществе сильно отличалось в США и СССР. Именно это и не учитывается.

Классический феминистический пример о связи престижа профессии с полом - профессия повара. В Америке (да и вообще на Западе) до расцвета феминизма все шеф-повара были мужчинами. Потому что шеф-повар была очень высокооплачаемая и престижная работа.
Дома при этом готовили, конечно, женщины, потому что "в них это от природы заложено", ага.

[uxxu.livejournal.com]

шеф-повар должен руководить работниками с, так сказать, интересной судьбой. без стальных яиц трудновато.

[geish-a.livejournal.com]

да-да :)

[uxxu.livejournal.com]

я это не придумал, а вычитал в мемуарах какого-то американского повара. он, насколько я помню, писал про семидесятые-восьмидесятые годы. также он пишет, что эта должность в рядовом ресторане и не престижная и не денежная. бригадир, короче.

[uxxu.livejournal.com]

книжка Anthony Bourdain "Kitchen Confidential"

[tandem-bike.livejournal.com]

а сколько было женщин доцентов?? деканов? врач в семидесятые в совке и врач в те же семидесятые в америке - две большие разницы, знаете ли.

[meshko.livejournal.com]

Вы мне как-то то ли льстите, то ли наоборот: бабушка всё-таки была советским врачом уже в пятидесятые. Женщин-врачей в 50ые в Америке было таки меньше.
Но тут надо сказать (хотя это другая тема), что бабушка успела поступить в последний момент перед делом врачей. Будь она чуть помладше, мединститут бы ей не светил.

[tandem-bike.livejournal.com]

50-е были другие немножко. как и 40-е.
я говорю про намного позже. а в Америке в 50-х с врачами женщинами было таки туго.
на самом деле были всякие первопроход-ки уже аж в 1800х. но и в россии были медицинские курсы для женщин в те же веремена.

[meshko.livejournal.com]

В 1800х в Америке вообще не было никаких медицинских стандартов вроде. Там кто угодно был врачом.

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, Вы не правы. стандарты были, просто .. не все на них обращали внимание.
например моя медицинская альма матер была основана в 1797-м году.

[geish-a.livejournal.com]

А кто стирал-убирал-готовил-возился с детьми у молодой бабушки, когда она приходила домой с работы? :)

[meshko.livejournal.com]

Возвращаясь к теме денег -- домработница. Молодая семья двух работающих врачей могла себе позволить.

[meshko.livejournal.com]

А маму, кстати, уже в конце 80ых, то есть практически при совке взяли на кафедру. Продержись совок ещё 10 лет, стала бы она при совке доцентом.

[tandem-bike.livejournal.com]

а в совке таки было больше женщин в науке чем в европе или америке тех же лет. но далеко их не пускали , разве по партийной линии.