[О ходатайстве за Бахмину]

[taki_net]

А вот еще тред симпатичный: http://www.livejournal.com/users/vimvim/200049.html
Продолжение темы: http://www.livejournal.com/users/vimvim/201167.html

Оказывается, требование к депутату и публичной персоне иметь мнение по вопросу, следует ли до суда держать в тюрьме мать малолетних детей, обвиняемую в экономическом преступлении - это НЕДОПУСТИМЫЙ ШАНТАЖ. Браво, г-н Блехер.

А впрочем, г-да bbb и Эллочка-людоедка, столь справедливо "приложившие" Блехера и нашедшие у него "кашу в голове" (они, справедливости ради, ее всегда неукоснительно находят у всех, кто не в их Церкви Единственной Истины) - тоже не собираются безоглядно подписывать поручительство для Светланы. Находят какие-то поводы. Хоть и Блехера осуждают.

"Это даже не цирк, а цветное кино".

ВАЖНОЕ дополнение: копирайт на объявление акции грубым и недопустимым шантажом принадлежит zt, уважаемый Л.Блехер всего лишь решительно присоединился к этим словам и повторил их. Указываю по настоятельному требованию zt.

Comments

[m-p.livejournal.com]

в принципе, требования к депутату публично объяснить его/ее позицию по любому вопросу, никакой не шантаж. Мне только не нравится, как там сформулировано - подпиши или объясни, почему не подписываешь.
Такие обращения пишутся иначе, и вообще, по-моему, нет никакой необходимости просить депутатов за нее поручиться - лучше просить пересмотреть обстоятельства, по которым ее не выпускают на время следствия.

[taki-net.livejournal.com]

Такие обращения пишутся иначе, и вообще, по-моему, нет никакой необходимости просить депутатов за нее поручиться - лучше просить пересмотреть обстоятельства, по которым ее не выпускают на время следствия

Я не имею к этому отношения, автор "герой не моего романа". Но: он поясняет, что такова приняттая в России процессуальаня форма. Любая другая - типа "вмешательство в работу суда", а у нас же типа разделение властей - и вообще в 1917 года "суд независим и подчиняется только Райкому".

[svinkina.livejournal.com]

у Блехера, сколько помнится, вообще своеобразное отношение к власти. Логика его такая: чиновников не след критиковать, ибо -- а сам, что, лучше?

[zt.livejournal.com]

Да ну вас буквально-таки к чорту. Никто не может быть принужден к высказыванию своей позиции иначе как в суде, потому что принуждение к публичному изложению мнения совершенно равно принуждению к высказыванию произвольного мнения. Отказ от высказывания уже сам по себе есть высказывание, и этого приличным людям должно быть достаточно, чтобы делать выводы. А, кроме того, никто не обязан априори выглядеть морально приемлемым ни в чьих глазах. При этом в этот же момент Бахмину, несомненно, следует освободить - ровно по тем причинам, которые Вы называете. Но шантаж есть шантаж, и не Блехер это говорит - свертесь, это я говорю, некрасиво не указывать первоисточник, кого-то обвиняя в дурных манерах и безнравственности, Вы явно хотите повесить на Блехера не его собаку. А зачем?
Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату. И, увы, это чрезвычайно заметно. Цель средства оправдывает, так, что ли? Ну-ну. Буду знать.
А что же до поручительства - напишите поручительство, которое не будет содержать формальных выпадов в адрес стороны в процессе и поэтому может быть полезно, и его многие не смогут не подписать. А так - увы. Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Исправляю

[taki-net.livejournal.com]

Не заметил, что глубокоуважаемый Леонид Блехер не первый сказал "шантаж", что он всего лишь повторил Ваши слова и решительно с ними согласился. Сейчас исправлю.

Я не имею в этой акции никакого отношения, так что адресовать мне технические замечания, "как было бы лучше" - бессмыслено. Я в данном случае лишь наблюдатель жизни, и Ваша позиция меня повергает в глубокое изумление.

Никто не может быть принужден к высказыванию своей позиции иначе как в суде,

Извините, это чушь. Поскольку речь идет о моральном принуждении - суд тут ни при чем. А в моральном плане есть много ситуаций, когда такое возможно, одна из них и имеет с большим числом адресатов послания. Вы адресат? Если да, ответьте "нет, не подпишу, потому что считаю его неудачным, но делаю другие Важные вещи для освобождения С.Б., а Ваши действия считаю даже вредными" - и я, например, Вас не перестану уважать. Что Вас колотит так?

[taki-net.livejournal.com]

А что же до поручительства - напишите поручительство, которое не будет содержать формальных выпадов в адрес стороны в процессе и поэтому может быть полезно, и его многие не смогут не подписать

Вы, кажется, предлагаете авторам (не мне, я не автор и не участник акции, и даже не "значительное публичное лицо") свои волонтерские услуги? Я надеюсь, они будут с благодарностью приняты.

[taki-net.livejournal.com]

этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Вот я и говорю - цветное кино. Долби стерео. Вы знаете (Вам "аналитики" сказали, да?) что ей запланирован условный (или равный отбытому) срок, а также знаете, какой у нас обидчивый... ну не станем говорить кто... Можно не продолжать.

Семь бубей или пас?

[zt.livejournal.com]

В общем, я составил мнение о Вашей персоне.
Настоящим уведомляю, что не намерен более каким-либо образом общаться с Вами и прошу более не предпринимать попыток говорить со мной - они не будут поддержаны.
Примите и проч.

Re: Семь бубей или пас?

[taki-net.livejournal.com]

Вы допускаете серьезную моральную и политическую ошибку. Я имею в виду Вашу позицию, а не это письмо.

И Вам всего наилучшего.

Re: Семь бубей или пас?

[zt.livejournal.com]

Ошибки я допускаю непрерывно, это привычное дело.
Ок, я пас.

Re: Семь бубей или пас?

[taki-net.livejournal.com]

Даже, кстати, по факту Вы можете быть правы - это было бы здорово (я имею в виду - если в итоге Б. дадут символическое наказание). Но избранный Вами способ аргументации...

Ладно, будем надеяться на лучшее.

[vimvim.livejournal.com]

А что же до поручительства - напишите поручительство, которое не будет содержать формальных выпадов в адрес стороны в процессе и поэтому может быть полезно, и его многие не смогут не подписать.
Я тебе говорю: ты не разобрался и путаешь. Поручительство стандартное предлагается подписать: Я, такой-то и такой-то прошу изменить меру и ручаюсь, что обвиняемая такая-то будет участвовать во всех сл. и суд сдействиях. Дата. Подпись. Заверено нотариусом.
И ни слова про прокуратуру. Вообще.
Вообще, это меня крайне удивляет, что в этой истории постоянно подменяются понятия.
- высказанное чыстными порядком в частном дневнике личное отношение к моделям поведения преподносится как вердикт, осуждающий конкретных людей;
- письмо, подписанное конкретными людьми и которое - прописью - НИКОМУ - по буквам: Н И К О М У больше подписывать не надо - это нигде даже не упоминается, не то, что не просится - это письмо принимается за бланк поручительства;
- факт обращения к публичной персоне по вопросу, по умолчанию отнесенному с предмету ее, персоны, компетенции и требование с нее предусмотренного, между прочим, законом ответа - моральный шантаж. А скажи, постановка на поименное голосование в парламенте вопроса об объявлении войны или о вводе войск, напрмер, в ту же Чечню - это тоже был бы моральный шантаж? Пришлось бы невинным людям кнопки нажимать, а потом нести отвественность за то что нажали/не нажали...
Странно, честное слово, странно.

[zt.livejournal.com]

Давай при встрече, хорошо?
Пока ж могу сказать, что твоей ошибкой является объявление для других людей своих моральных приоритетов - необходимым им. Всякий волен относиться к ситуации с Бахминой так, как он относится - нет и не может быть "нормы отношения", увы. Ты же ее навязываешь, хотя и из самых лучших побуждений.