![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Потрясающий эффект научной критики дилетантов
4 года назад я считал Виктора Суворова фантазером и выдумщиком, а то и засланным казачком Кремля, а его концепцию нападения СССР на Германию летом 41 года - высосанной из пальца.
За эти 4 года я много читал критиков резунизма-ревизионизма, так называемую элиту военно-исторической науки (таких как Лабас, Фэт-Янки и т.д.) Правда, эти люди, как правило, были физиками-программистами, а те немногие, кто имел диплом по истории (Дюков) производили вовсе жуткое впечатление с самого начала.
Научная критика добилась потрясающего результата - я полярно изменил отношение к участникам "великого спора". При том я по-прежнему считаю концепцию Суворова высосанной из пальца - но по мне, лучше высасывать из пальца догадки, которые МОГУТ оказаться верными, чем в компании прочно усевшихся задницей на архивы (преступно и подло закрытые для исследователей после ДВУКРАТНОГО истечения сроков рассекречивания) отстаивать ЗАКАЗНУЮ концепцию, призванную обосновать претензии руководства РФ на ведущую роль в Европе, претензии к соседним народам и т.п.
Любые цифры, документы и прочие "пруфлинки", которыми "научная" сторона тычет в глаза "дилетантам" - не имеют никакой цены, пока заказчики имеют возможность дозировать доступ исследователей к архивам как в разрезе доступных фондом, так и в разрезе персоналий.
Несколько огрубляя, публикация архивного документа, если правительство Х. производит селекцию архивов - доказывает что-либо только тогда, когда этот документ изобличает Х. в каком-либо преступлении, и не имеет никакой доказательной силы ни в каком ином случае.
ЗЫ А за слово "ревизионизм", по-моему, пора банить - их ЖЖ и из реального общения.
За эти 4 года я много читал критиков резунизма-ревизионизма, так называемую элиту военно-исторической науки (таких как Лабас, Фэт-Янки и т.д.) Правда, эти люди, как правило, были физиками-программистами, а те немногие, кто имел диплом по истории (Дюков) производили вовсе жуткое впечатление с самого начала.
Научная критика добилась потрясающего результата - я полярно изменил отношение к участникам "великого спора". При том я по-прежнему считаю концепцию Суворова высосанной из пальца - но по мне, лучше высасывать из пальца догадки, которые МОГУТ оказаться верными, чем в компании прочно усевшихся задницей на архивы (преступно и подло закрытые для исследователей после ДВУКРАТНОГО истечения сроков рассекречивания) отстаивать ЗАКАЗНУЮ концепцию, призванную обосновать претензии руководства РФ на ведущую роль в Европе, претензии к соседним народам и т.п.
Любые цифры, документы и прочие "пруфлинки", которыми "научная" сторона тычет в глаза "дилетантам" - не имеют никакой цены, пока заказчики имеют возможность дозировать доступ исследователей к архивам как в разрезе доступных фондом, так и в разрезе персоналий.
Несколько огрубляя, публикация архивного документа, если правительство Х. производит селекцию архивов - доказывает что-либо только тогда, когда этот документ изобличает Х. в каком-либо преступлении, и не имеет никакой доказательной силы ни в каком ином случае.
ЗЫ А за слово "ревизионизм", по-моему, пора банить - их ЖЖ и из реального общения.
no subject
no subject
Где сказано, что "претендовал"? Это исключительно моя оценка.
Про Суворова не знаю, а Солонина он обличает яростно.
no subject
(Anonymous) 2009-04-21 06:36 pm (UTC)(link)no subject
Формула "так называемую" обычно подразумевает, что кто-то, помимо самого говорящего, называет объект именно так. Во всяком случае, я обычно понимаю это именно таким образом.
Разобравшись с этим, напомню, что Лабас воевал с Солониным почти исключительно по одному-единственному поводу, а именно - по вопросу о насилиях, учиненных красноармейцами в завоеванной Германии. Точнее, по вопросу о масштабах этих насилий.
Там получилось некое совпадение. Я когда-то изготовил трансляцию новостей солонинского сайта в ЖЖ. Потом написал об этом - вдруг кому-то пригодится. И как на грех, буквально в эти дни Солонин выложил на сайт свой новых текст, где излагал гипотезу о том, что массовые насилия в Германии были не вполне спонтанными, а имели целью изгнание немцев с территорий, намеченных к аннексии. По ходу дела Солонин очень мельком и пренебрежительно упомянул статью Лабаса. Тот, очевидно, по моей ссылке, увидел это и сильно обиделся, после чего стал писать анти-солонинские постинги.
Но весь этот сюжет не имеет никакого отношения как к тому, что обычно называют "теорией Суворова", так и к тому, что можно назвать "теорией Солонина" (последняя, между прочим, сильно отличается от суворовской и даже в чем-то ей противоположна).
no subject
no subject
И кажется мне более обоснованной и более вероятной, кстати.
no subject
no subject
no subject
1) РС - предатель
2) РС - фашист
3) РС - не историк
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
а "гнилой" совок даже после изнурительной войны оттяпал пол Европы.
no subject
no subject
no subject
no subject
Первым делом ЛЮБОЙ критик Суворова чаще всего пишет: "Я не буду касаться деятельности Резуна как перебежчика, рассмотрим лишь его концепцию".
no subject
no subject
Если по нему хорошенько ударить другим пнем - он развалится.
Если им ударить по другому пню - он развалится.
По нему ударили - он не развалился.
Нет, трещал знатно.
Следовательно?
no subject
no subject
no subject
Характерное для товарищей передергивание.
no subject
Речь идет о том, что в случае наступления РККА ее разгром был бы более полным, чем в реальности, т.е. в результате приграничного сражения не уцелелели бы даже те крохи кадровых войск, которые в реальности 41 года уцелели.
no subject
no subject
no subject
no subject
Для немцев по любому единственный шанс заключался в том, чтобы выиграть приграничное сражение на 100 процентов, т.е. перемолоть кадровые войска так, чтобы приложить оставшиеся ресурсы СССР было не к чему - армию пришлось бы создавать с нуля. В реальности так не получилось, потому что далеко не все войска были сосредоточены в приграничной зоне. В случае наступления немцы пропустили бы доведенные до предельной численности сов. войска в Восточную Польшу и организовали бы гигантский котел там. Нельзя исключить, что после этого у Сталина ВООБЩЕ не осталось бы регулярных войск (только "дивизии народного ополчения"). Гитлер, вероятно, взял бы Москву еще в августе-сентябре.
Кроме того, в сценарии с нападением СССР Черчиллю и особенно Рузвельту было бы труднее уломать общественное мнение помогать СССР, а не Германии. Черчилль, вероятно, смог бы (все понимали, что страна на краю гибели, и тут не до принципов), а Рузвельт, скорее всего, нет.
no subject
no subject
Хотя... У меня давно есть вопрос, на который Вы, вероятно, имеете ответ: почему среди совпатриотов в ЖЖ так много людей с немецко-фашистскими никами? В чем причина такого извращения?
no subject
--И почему я не удивлен))))
>Хотя... У меня давно есть вопрос, на который Вы, вероятно, имеете ответ: почему среди совпатриотов в ЖЖ так много людей с немецко-фашистскими никами? В чем причина такого извращения?
--История моего ника (http://wolfschanze.livejournal.com/600247.html)
no subject
no subject
no subject
А я этот секрет знаю, хотя и не в деталях. Секрет состоял в том, чтобы оттяпать Молдову у Румынии. Летом 40-го оттяпали Бессарабию под соусом, что она принадлежала Российской Империи, (а заодно Буковину, к-ая никогда не принадлежала России, но там жили украинцы). Но Бессарабия - меньшая часть Молдовы, дальше планировалось "воссоединение" с её большей частью, лежащей на территории Румынии, естественно, в составе Союза.
Точно так же маленькая Карело-финская республика была создана, чтобы съесть Финляндию. А почему бы и не Европу или весь земной шар?! Удалось бы? Думаю, что нет, Гитлеру вот тоже не удалось. Хотели? А Вы сомневаетесь?!
Ледокол
ВВ сужил срочную службу в районе Константиново Рязанской области (родина С. Есенина). В середине мая 1941 года их часть подняли по боевой тревоге, они построились и через 15 минут колонной отправились на станцию. Там погрузились в эшелон и отправились на западную границу (куда-то в Белоруссию), куда они прибыли 22 мая (не июня!).
Там в огромном количестве уже стояли наши войска. Дословно ВВ сказал, что "солдат в лесу было больше, чем берез". За оставшийся до начала войны месяц они даже не вырыли ни одного окопа! Единственная задача была себя не обнаруживать.
ТАК ГОТОВИЛИСЬ К ОБОРОНЕ ИЛИ К ЧЕМУ?
Там они и дождались бомбежек и немецких танковых клиньев. После чего началось беспорядочное отступление. Что характерно, ВВ утверждает, что в рядах отступающих войск, шло большое количество старших офицеров, потому, что штабы были подтянуты к самой границе.
ВВ страшно повезло. Он прошел всю войну и закончил ее в Западной Европе. Хотя в 1943 году ВВ (тогда стрелка-радиста) с тяжелой контузией вытащили из горящего Т-34 во время сражения под Прохоровкой. Вытащили и механика-водителя. А командира и башнера вытащить не смогли – они сгорели. В 2003 году, в 60-ю годовщину Курской битвы правительство щедрой рукой подарило ВВ 500 руб.(!) как участнику этой битвы.
После войны ВВ стал профессиональным военным. Закончил военную академию. Вышел в отставку полковником. Маршала Жукова он ненавидит. Считает его мясником, без нужды гробившем людей. Особо не может простить ему бои за Ельню и штурм Зееловских высот.
На мой вопрос о «Ледоколе», ВВ мне сказал, что то, что мы с Вами узнали из книг В. Суворова, он понял уже давным-давно, и никаких сомнений о том, что их сосредоточили на границе для первого удара (а не для обороны), он не имел.
Каждый может думать, что считает нужным, но так считает непосредственный участник событий мая-июля 41 года, прошедший всю эту войну и награжденный боевыми орденами. Причем как старший офицер достаточно информированный.
no subject
(Anonymous) 2009-04-22 07:46 pm (UTC)(link)(это тот аноним который про утку писал)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
его тоже подписали большевики?
Мой любимый пример
ВИЖ, 1978: «Как всегда, причин для того, чтобы добиться оттягивания сроков вступления СССР в войну, имелось достаточно, и жесткая линия Сталина не допускать того, что могла бы использовать Германия как повод для развязывания войны, оправдана историческими интересами социалистической Родины. Но вина его состоит в том, что он не увидел, не уловил того предела, дальше которого такая политика становилась не только ненужной, но и опасной. Такой предел следовало смело перейти, максимально быстро привести Вооруженные Силы в полную готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь. Следовало, видимо, тянуть время где–то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрыто, выполнить еще раньше. Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить. Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к рубикону войны, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины»
Повторяю. предел следовало смело перейти, максимально быстро привести Вооруженные Силы в полную готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь. То есть, цитата Василевского имеет прямо противоположный смысл.
Вся остальная работа с документами - делается так же.
Re: Ледокол
Человек, не учившийся специально подсчету, не способен подсчитать точно больше, чем 15-20 объектов. Все, что больше - "много", "немыслимо много" и "больше, чем берез в лесу".
no subject
no subject
no subject