Потрясающий эффект научной критики дилетантов

[taki_net]

4 года назад я считал Виктора Суворова фантазером и выдумщиком, а то и засланным казачком Кремля, а его концепцию нападения СССР на Германию летом 41 года - высосанной из пальца.

За эти 4 года я много читал критиков резунизма-ревизионизма, так называемую элиту военно-исторической науки (таких как Лабас, Фэт-Янки и т.д.) Правда, эти люди, как правило, были физиками-программистами, а те немногие, кто имел диплом по истории (Дюков) производили вовсе жуткое впечатление с самого начала.

Научная критика добилась потрясающего результата - я полярно изменил отношение к участникам "великого спора". При том я по-прежнему считаю концепцию Суворова высосанной из пальца - но по мне, лучше высасывать из пальца догадки, которые МОГУТ оказаться верными, чем в компании прочно усевшихся задницей на архивы (преступно и подло закрытые для исследователей после ДВУКРАТНОГО истечения сроков рассекречивания) отстаивать ЗАКАЗНУЮ концепцию, призванную обосновать претензии руководства РФ на ведущую роль в Европе, претензии к соседним народам и т.п.

Любые цифры, документы и прочие "пруфлинки", которыми "научная" сторона тычет в глаза "дилетантам" - не имеют никакой цены, пока заказчики имеют возможность дозировать доступ исследователей к архивам как в разрезе доступных фондом, так и в разрезе персоналий.

Несколько огрубляя, публикация архивного документа, если правительство Х. производит селекцию архивов - доказывает что-либо только тогда, когда этот документ изобличает Х. в каком-либо преступлении, и не имеет никакой доказательной силы ни в каком ином случае.

ЗЫ А за слово "ревизионизм", по-моему, пора банить - их ЖЖ и из реального общения.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Разве Лабас претендовал на звание элиты военно-исторической науки? И разоблачал теории Суворова?

[(Anonymous)]

концепция Суворова заключается в том что если оно крякает как утка, ходит как утка и выглядит как утка то есть большая вероятность в том что ОНО = УТКА

[friendlystrnger.livejournal.com]

Суворов это давно не модно :) нынче модно "бочки и обручи" Солонина ;)

[polar-bird.livejournal.com]

критика Резуна-Суворова (РС) сводится к трём тезисам

1) РС - предатель
2) РС - фашист
3) РС - не историк

[sergeyr.livejournal.com]

Э... А Янки чем провинился?

[0lenka.livejournal.com]

Ну, в общем, да: какую бы демагогию не разводил Суворов, он а) со всей очевидносью умственно превосходит своих критиков и б) во многих случаях пытается рассматривать факты с точки зрения современника событий, а не освященного исторической традицией мардонга. Его успех - во многом следствие именно чудовищного состояния советской военной истории.

[vaysburd.livejournal.com]

А мне для того, чтобы понять, что Суворов в принципе прав, оказалось достаточно прочитать предисловие к Ледоколу. Его можно сколько угодно уличать в конкретных неточностях, но опровергнуть его основную идею (что WW2 начали большевики и задолго до 1941г) вряд ли когда-нибудь удастся.

[cheeha.livejournal.com]

Суворов-то свои источники указывает и объясняет свои выводы. Более того - признаёт свои ошибки. Опять таки, пусть его опровергнут с архивными документами в руках! Вот, например, предвоенная деятельность моего отчима до сих пор засекречена. Когда ему в какой-то юбилей вручали орден уже нэзалэжной, то говорили в стиле "если бы мы могли вам только сказать, что он сделал в своё время, вы бы все тут ахнули! но не скажем потому, что - большой секрет."

А я этот секрет знаю, хотя и не в деталях. Секрет состоял в том, чтобы оттяпать Молдову у Румынии. Летом 40-го оттяпали Бессарабию под соусом, что она принадлежала Российской Империи, (а заодно Буковину, к-ая никогда не принадлежала России, но там жили украинцы). Но Бессарабия - меньшая часть Молдовы, дальше планировалось "воссоединение" с её большей частью, лежащей на территории Румынии, естественно, в составе Союза.

Точно так же маленькая Карело-финская республика была создана, чтобы съесть Финляндию. А почему бы и не Европу или весь земной шар?! Удалось бы? Думаю, что нет, Гитлеру вот тоже не удалось. Хотели? А Вы сомневаетесь?!

Ледокол

[kotik-106.livejournal.com]

Здравствуйте, поскольку Вы подняли эту тему, расскажу Вам историю своего родственника, которому сейчас 88 лет. Назовем его ВВ, (но не Владимир Владимирович).

ВВ сужил срочную службу в районе Константиново Рязанской области (родина С. Есенина). В середине мая 1941 года их часть подняли по боевой тревоге, они построились и через 15 минут колонной отправились на станцию. Там погрузились в эшелон и отправились на западную границу (куда-то в Белоруссию), куда они прибыли 22 мая (не июня!).

Там в огромном количестве уже стояли наши войска. Дословно ВВ сказал, что "солдат в лесу было больше, чем берез". За оставшийся до начала войны месяц они даже не вырыли ни одного окопа! Единственная задача была себя не обнаруживать.
ТАК ГОТОВИЛИСЬ К ОБОРОНЕ ИЛИ К ЧЕМУ?

Там они и дождались бомбежек и немецких танковых клиньев. После чего началось беспорядочное отступление. Что характерно, ВВ утверждает, что в рядах отступающих войск, шло большое количество старших офицеров, потому, что штабы были подтянуты к самой границе.
ВВ страшно повезло. Он прошел всю войну и закончил ее в Западной Европе. Хотя в 1943 году ВВ (тогда стрелка-радиста) с тяжелой контузией вытащили из горящего Т-34 во время сражения под Прохоровкой. Вытащили и механика-водителя. А командира и башнера вытащить не смогли – они сгорели. В 2003 году, в 60-ю годовщину Курской битвы правительство щедрой рукой подарило ВВ 500 руб.(!) как участнику этой битвы.

После войны ВВ стал профессиональным военным. Закончил военную академию. Вышел в отставку полковником. Маршала Жукова он ненавидит. Считает его мясником, без нужды гробившем людей. Особо не может простить ему бои за Ельню и штурм Зееловских высот.
На мой вопрос о «Ледоколе», ВВ мне сказал, что то, что мы с Вами узнали из книг В. Суворова, он понял уже давным-давно, и никаких сомнений о том, что их сосредоточили на границе для первого удара (а не для обороны), он не имел.

Каждый может думать, что считает нужным, но так считает непосредственный участник событий мая-июля 41 года, прошедший всю эту войну и награжденный боевыми орденами. Причем как старший офицер достаточно информированный.

[(Anonymous)]

опа! оказывается мода ругать Суворова прошла? не ожидал, думал будет хай о том какая он бяка, абсолютно согласен с 0lenka, не Резун гений, а советские историки - говно
(это тот аноним который про утку писал)

[ella-p.livejournal.com]

Меня Суворов убедил одним аргументом - посмотрите на официальную массовую культуру тридцатых годов. Вот про характеристики танков и расстановку частей я не арбитр в споре профессионального разведчика с профессиональными историками. Но, внимательно посмотрев, что тогда с партийной подачи снимали и печатали, в принципе, все понимаешь с пол-пинка. Что страна готовилась к наступательной войне, никаких сомнений не остается. Да мне кажется, что и люди в этом не сомневались. Когда фашисты напали, стандартная реакция обывателя (даже по советским источникам) была - о, отлично, вот теперь мы и будем бить врага на его территории. Малой кровью, могучим ударом. В переводе на человеческий язык: провокация удалась, можно нападать. Растерянность, охватившая всех и вся - от правительства до частных лиц - в первые дни войны, когда она пошла по другому сценарию - а именно, по официально заявленному (и, видимо, правдивому) сценарию неожиданного коварного нападения - это подтверждает.