Злобное

[taki_net]

Видным специалистом по исламизму и исламу в определенных ЖЖ-кругах выступает nalymov

"За" - наличие (судя по его рассказам) личного опыта (в Иране времен исламской революции). Коран, опять-таки, вроде бы читал, и не только Коран.

Но есть некое "против", видимо, несущественное для многих молодих, но близкое к АБСОЛЮТНОМУ для поколения, заставшего СССР. В юзверьинфо написано, где наш герой учился:
Институт восточных языков при МГУ - Mосква, Mосква / Московская область, Russian Federation (1965 - 1970)
Академия общественных наук при ЦК КПСС (аспирантура) - Mосква, Mосква / Московская область, Russian Federation (1982 - 1985),
но не рассказана трудовая биография. Однако в постингах он рассказывает, что он делал в этом промежутке ив каком качестве был в Иране: он работал там корреспондентом (видимо, Центрального Телевидения).

Человек работал профессиональным лжецом и ушел на повышение квалификации в Академию Негодяев.

Да, я предполагаю, что кто-то, работая профессиональным лжецом (судя по карьере - успешным), мог остаться лично честным, и потом сбросить профессионализм как изношенное платье - но чтобы поверить в это - нужны не слабые доказательства. И во всяком случае, выслушивая нашего героя как ПРОФЕССИОНАЛА - помните, какой профессии он профессионал.

Comments

[object.livejournal.com]

Я лично знаком с Михаилом и считаю его честным человеком, хоть и не разделяю его резкое отношение к исламу. Что же до "академии негодяев", то я, например, побывал "молодым негодяем", то бишь комсомольцем и даже бывал комсоргом, считая при этом всю эту систему большим говном. Это, конечно, меня не красит, но с другой стороны, при таких критериях мы все окружены полчищем лжецов (и за редким исключением сами ими являемся), поэтому ваш пост выглядит слишком избирательным.

[wandering-.livejournal.com]

>поэтому ваш пост выглядит слишком избирательным

Да,слишком избирательным.
Выделен только один самый последовательно-оголтелый.
Достаточно посмотреть на посты в русском жужу на эту тему и комменты там.

[object.livejournal.com]

Пост - это уже другое дело. Да, он провокационный, на такие посты слетятся (и слетелись) самые безответственные экстремисты. Мне нравится подогрев и без того жарких разговоров на такие темы. Я просто считаю не совсем верным упирать на профессиональное прошлое Михаила в такой форме.

Вот еще такой момент. Летом я разговаривал с родственником из Баку, который чуть ли не слово в слово повторил выводы Михаила о невозможности реформирования ислама без его искажения. Честно скажу, разбираясь в этом весьма поверхностно, я не прихожу к таким выводам. Для меня та часть религии, которая находится вне личной веры человека - это немножко шаманство, опиум для народа, если угодно. На протяжении существования всех религий все только и делали, что их по-разному интерпретировали, искажая удобным для себя образом. Найдутся тысячи христиан, убежденные в необходимости убивать несогласных и тыкающие в соответствующие места Библии.

Так что я в принципе доверяю анализу Корану, который Михаил регулярно проделывает. Я лишь не понимаю, почему ислам не подвержен современной интерпретации, пусть и расцениваемую пуристами как искажение. В Саудовской Аравии я встречался с людьми, соблюдающими все религиозные обряды и тем не менее идейно являющимися либералами высшей пробы. Им удается, оставаясь активными мусульманами, демонстрировать образец понимания инакомыслия, и если ислам сложно реформировать в эту сторону, то только из-за нетерпимости, проявляемой с обеих сторон, в частности, в этих постах Михаила.

[taki-net.livejournal.com]

В нуль отсутствует активный исламизм среди поволжских татар - и отсутствовал всегда.

В османской Турции не было никакого "исламизма", и в современной он маргинален.

Вся эта концепция чушь от начала до конца (об универсальности связи между исламом и исламизмом). Сцылочки на Коран спокойно можно заменить сцылочками на священные книги евреев (в меньшей степени христиан). Нам на это говорят - "а на САМОМ деле в иудаизме-христианстве это все понимают аллегорически, а в исламе буквально". И, типа - верьте мне, люди, я в Иране работал, я Коран читал еще в Академии. А вот это последнее - фигу. На этом основании - не верю.

Ну разумеется, готовится схватка между Золотым миллиардом и остальными, стороны ищут идеологические подпорки. Идеологическая война идет, короче, с обеих сторон. Вот совспецы и делаются востребованы.

[wandering-.livejournal.com]

>Ну разумеется, готовится схватка между Золотым миллиардом и остальными, стороны ищут идеологические подпорки. Идеологическая война идет, короче, с обеих сторон. Вот совспецы и делаются востребованы.

"Борьбу против террористов невозможно выиграть военными методами. Если бы это было возможно, то конфликт был бы уже исчерпан, так велик военный конвенциональный перевес США. Эта борьба может в итоге быть выиграна только в сердцах и умах мусульман. Население, склонное поддерживать джихадистов, должно начать смотреть на них как на большее, а не меньшее из двух зол. Тесный альянс с путинской Россией может привести лишь к противоположному...
...принимать с распростертыми объятиями чеченского мясника как союзника в борьбе против варварства – значит рисковать потерей наших собственных душ, а не только проигрышем в борьбе с исламистами. "
Martin Wolf

[wandering-.livejournal.com]

>Пост - это уже другое дело

Под "Достаточно посмотреть на посты в русском жужу" я имел не пост вашего приятеля,а всю волну в русском жж всвязи с последними событиями в Париже.

>Так что я в принципе доверяю анализу Корану, который Михаил регулярно проделывает

Если вас интересует мое мнение,то это вас не красит.
Почитайте академические и исследовательские работы на эту тему в остальном мире.
Вашего примитивного поверхностного и обсессивно-фашизоидного "Мишу" я не изучал и изучть не буду,мне это западло.Да,не читал,но даже при мысли,что надо бы вчитаться в х...ю ЭТИХ "ученых" уже блевать хочется!:)

[object.livejournal.com]

Видимо, меня действительно не красит поверхностное знакомство с предметом. С другой стороны, я не нахожу противоречивыми переводы выдержек из Корана - а в основном это и обсуждается. Как я уже писал, к публичной религии я отношусь как к пропагандистской машине, поэтому считаю вполне нормальным, что в зависимости от обстоятельств и христианство, и ислам можно развернуть так, чтобы под их знаменами разбомбить все к чертовой матери.

Околопарижская волна в ЖЖ действительно забавна. Она в очередной раз напоминает о нетленности фразы булгаковского героя (про озабоченных судьбами испанских оборванцев).

[andronic.livejournal.com]

> Околопарижская волна в ЖЖ действительно забавна. Она в очередной раз напоминает о нетленности фразы булгаковского героя (про озабоченных судьбами испанских оборванцев).

совсем другой слуай.
Мы видим в этих событиях свое недалекое будущее.
И оно нас пугает.
собственно, Правый марш в Москве, который произошел одновременно с французскими событияи - именно за недопущение того же самого в руских городах.

[object.livejournal.com]

Параллели-то чисто поверхностные. Часть участников т.н. "правого марша", дай им волю, такое устроит, что парижские сожженные автобусы детской шалостью покажутся.

[andronic.livejournal.com]

> Параллели-то чисто поверхностные.

Ну это - Ваше мнение.
Честно говоря, мне никто до сих пор так внятно и не объяснил, в чем принципиальная разница, которая исключает повторение французских событий в Москве.

Насчет части участников правого марша, я думаю, Вы правы.
Но дело в том, что даже если о проблеме говорят не очень симпатичные люди, из этого ещё не следует, что проблемы нет.

[taki-net.livejournal.com]

Честно говоря, мне никто до сих пор так внятно и не объяснил, в чем принципиальная разница, которая исключает повторение французских событий в Москве

Проблемы России - проблемы бедной страны, проблемы Франции - проблемы богатой. Подавляющее большинство мигрантов в России - много и тяжело работают, во Франции большАя часть из них сидит на пособии. Повторение возможно, когда Россия достигнет экономического уровня Франции (сейчас президент ориентирует нас как-нибудь догнать Португалию) и уровня ее социального обеспечения (или хотя бы уровня такового в СССР).

Но дело в том, что даже если о проблеме говорят не очень симпатичные люди, из этого ещё не следует, что проблемы нет

Проблема есть, довольно острая (хотя и не чреватая мятежами), но "несимпатичные люди", к сожалению, ее не лечат, а калечат (вместе с заказчиками). Дело вот в чем: кретинская по замыслу и гениальная по исполнению (с точки зрения выгод для исполнителей) система регистрации приводит к тому, что сотни тысяч (Движение Пней говорит о трех миллионах в Москве, ну это им метеорит в голову ударил) мигрантов не регистрируются, поскольку либо не имеют денег, либе не недются вообще пройти эту процедуру (документов не хватает). Это касается даже российских граждан, для которых регистрация вообще должна быть автоматической! Из-за этого среди сотен тысяч или миллионов (в масштабах России) незарегистрированных мигрантов легко скрыться некоторому количеству реальных уголовников (лист прячем в лесу), они - потенциальный источник санитарных проблем - и т.д. Из-за отсутствия регистрации они охотно идут на серые схемы работы (от белых для них все равно нет пользы) и всякие гешефты (вроде торговли контрафактом).

Это - проблема. И понятно, как ее решать - быстро, четко зарегистрировать всех, впреть добиться, чтобы процедура занимала 10 минут и не стоила ни копейки (во сколько бы это ни обходилось государству). Поощрять сверху создание профсоюзов среди мигрантов, которые будут добиваться белых схем оплаты на стройках, и т.п. Кстати, увеличить финансирование здравоохранения и образование на количество выявленных новых клиентов.

Пострадают от этого - все понимают кто. И вот те, кто пострадают, я глубоко уверен - и есть заказчика шабаша 4.11.

[andronic.livejournal.com]

> Проблемы России - проблемы бедной страны, проблемы Франции - проблемы богатой. Подавляющее большинство мигрантов в России - много и тяжело работают, во Франции большАя часть из них сидит на пособии. Повторение возможно, когда Россия достигнет экономического уровня Франции (сейчас президент ориентирует нас как-нибудь догнать Португалию) и уровня ее социального обеспечения (или хотя бы уровня такового в СССР).

А вот что, на мой взгляд, общее:
Речь идет о том, что в России, как и во Франции стремительно увеличивается численность представителей народов,
- в большинстве своем некомплиментарно настроенных по отношению к русской культуре и/или не склонных к ассимиляции,
- отличающихся от русского населения сильной клановой и националной солидарностью,
- склонных отдавать предпочтение при возникновении противоречий между российским законом и интересами представителей своей национальности, в чем бы они в конкретном случае не заключались, интересам своей национальности,
- имеющих ко всему вышеперечисленному очень высокую рождаемость.

Следствий у этого явления очень много.
Большинство из них - неприятные.

[taki-net.livejournal.com]

Извините, все это чушь полная. Культурная дистанция между жителями российских городов и иммигрантами из Азербайджана, Молдавии и Средней Азии на порядок меньше, чем между французами и арабами. Советский Союз над этим немало поработал, не будем пинать покойника.

Перечень их 4 пунктов производит настолько странное впечатление - набор даже не ложный утверждений, а бессмысленных - что я комментировать его не буду.

[andronic.livejournal.com]

Ну что ж, скажу Вашими же словами.
Ваш комментарий даже не лживый, а просто бессмысленный.

Не хотите обсуждать - не надо.

Я был бы счастлив, если бы ЭТО было нашим будущим

[taki-net.livejournal.com]

Пугаться - это в Нальчик, плиз.

Вы хоть понимаете, что французские события и рядом не стояли с теми потоками крови, которые льются в России? Вам Париж важнее?

Re: Я был бы счастлив, если бы ЭТО было нашим будущим

[andronic.livejournal.com]

> Вы хоть понимаете, что французские события и рядом не стояли с теми потоками крови, которые льются в России? Вам Париж важнее?

Нет, мне важнее Москва, Ростов и Мытищи.
Я говорю о том, что в некоторых областях России, особенно в Москве и окрестностях сейчас стремительно образуются целые районы, населенные многодетными семьями азербайджанцев, таджиков и т.д.
Человеческий поток из Азербайджана и Средней Азии в Центральную Россию, из Китая на наш Дальний Восток практически никак не конролируется.
Вот что я имею в виду.

Правый марш, по крайней мере, по заявлениям его организаторов, был посвящен именно этой теме.

А с тем, что соверменная Франция куда более спокойная и благополучная страна, нежели Россия, я никогда и не спорил.

Re: Я был бы счастлив, если бы ЭТО было нашим будущим

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно, это одна из важнейших проблем России. Подробнее см. тут
http://www.livejournal.com/users/taki_net/55572.html?thread=880916#t880916

[svinkina.livejournal.com]

Присоединяясь к Таки-нету: в Ираке тоже не было воинствующего ислама. Раньше... юрХ

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз, важно: лично Михаил может быть честнейшим человеком, имеющим не нравящиеся мне взгляды. С другой стороны, взгляды Михаила имеет еще куча народу, который нам неинтересен. Проблема в том, что его взгляды воспринимаются как взгляды и выводы ПРОФЕССИОНАЛА. Вот я и счел нужным указать, в какой именно области Михаил "профессионал".

Мне важно, чтобы его не воспринимали как ученого или как журналиста, а как обычное частное лицо, тот, кого достали "чечено-ингуши", поселившиеся в его "сталинском" доме (какова ирония истории!)

Точно так же, как Вас никто не должен воспринимать как "комсорга" :-)

[wandering-.livejournal.com]

А мне больше всего в этой последней мутной волне в русском жужу понравились сетования некоего Фимочки,по совместительству правильного русского патриота,охранителя и государственника,который искренне недоумевал,почему государственнические сми не позволяют ему отстреляться по такому удачному "французкому" информационному поводу.

[sandrina.livejournal.com]

В конце концов, работа журналиста состоит в том, чтобы писать. И Фима делает это куда лучше других. И сдержаннее.

[taki-net.livejournal.com]

Нет. Человек, работа котого писать, ранее назывался писарь, а сейчас - машинистка.

[sandrina.livejournal.com]

Простите, писать и писать - разные вещи. Я полагала, что Вы понимаете разницу.

[taki-net.livejournal.com]

Работа журналиста - ИНФОРМИРОВАТЬ (и анализировать).

Работа советского журналиста - ЛГАТЬ. Писать - работа писаря.

[sandrina.livejournal.com]

А... У Вас терминология иная. Для меня журналист - пишет (что и сама иногда делаю, хотя журналист - лишь по обстоятельствам).

Кстати, ЛГАТЬ - это работа почти каждого журналиста. В определенном смысле слова, но вне зависимости от страны. Вы не заметили?

[lz.livejournal.com]

Между советским комсоргом (имя им - легион) и выпускником (Академии общественных наук при ЦК КПСС) "дистанция огромного размера". То есть примерно такая же как между молящимся в мечети мусульманином и Усамой Бен Ладеном (не реальным лицом, про которое я ничего не знаю, а персонажем СМИ).

[taki-net.livejournal.com]

ЗАЧОТ!!!

[object.livejournal.com]

Мне все же кажется, что Усама бен Ладен больше тянет на Суслова.

[lz.livejournal.com]

Категорически не согласен - персонажи типа Суслова не мелькают на экранах и заголовках.

[object.livejournal.com]

Ну так и выпускники Академии общественных наук тоже там не частят.

[svinkina.livejournal.com]

"Я лично знаком с Михаилом и считаю его честным человеком,"

доктор Геббельс, возможно, тоже был честным человеком. юрХ

[drugoi.livejournal.com]

пиздобол (http://www.livejournal.com/users/nalymov/693136.html) он порядочный, этот Мишука. я его, как ты помнишь, тоже видел один раз лично, на той встрече в B2. внешность обманчива – недаром говорят. руки бы я ему больше не подал.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

ну как раз опыт работы лжецом 20 лет назад ни о чем не говорит. преодалевают свой опыт многии люди. на ошибках так сказать. вот еслиб он отказывался от того что работал профессиональным лжецом тады конечно.
о истоическими обобщениями этак вы пожалуй скажите что люди с детского сада не меняются.

[taki-net.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/taki_net/55572.html?thread=825364#t825364

[yepish.livejournal.com]

А какой иной путь возможен в СССР для "специалиста по исламизму и исламу"? Что кроме ИВЯ (для поступления необходима рекомендация КГБ райкома - не то комсомола, не то старшего)? Да, аспирантура при АОН - возможны более "приличные" варианты. Но по сути это один черт. И членство в КПСС обязательно. Специалиста (из СССР) с 30-летним опытом и другим бэкграундом просто не может быть в природе.
Мне кажется, что работа шпионом журналистом в Иране образца поздних 70х не тянет на обвинение в "профессиональном лжеце". Так любой гуманитарий, работающий в СССР, у Вас на лжеца потянет. ОК, всех, у кого стаж превышает 15 лет - в лжецы? Можно, конечно, но опыт их все же жаль.

[taki-net.livejournal.com]

Советский шпион - это сомнительно морально, но не более того. А советский журналист - это человек, усовершенствовавшийся в мастерстве представлять черное белым. Хочется доказательств, что человек избавился от навыков.

Нет, не любой гуманитарий потянет на лжеца. Только журналист. Странно, что Вы этой разницы не видите: советские востоковеды в штатском ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ должны были говорить правду (начальству) и скрывать правду (от недопущенных к тайнам), а советский журналист по долгу службы должен был врать.

[yepish.livejournal.com]

Вот Вы упираете на профессию журналиста. А ведь карьера-то не журналистская, а именно востоковедческая, аспирантура АОН к журналистике слабое отношение имеет. Очень многие востоковеды набираться практического опыта посылались в страну как журналисты. Тот же Примаков - Вы ж его журналистом не назовете, типичный арабист.
И вообще мне кажется, что савецкожурналистское прошлое не есть повод для обвинения в паталогической лживости. Вряд ли вранье становится неизбывной привычкой, все зависит от позиции человека в данном конкретном случае. Я и сам при желании факты могу передернуть не хуже обозревателя "Правды" с многолетним стажем.

[taki-net.livejournal.com]

Не в Иран в ДЕНЬ ПОБЕГА ШАХА посылали набираться опыта как журналистов. И мотаться с телекамерой по стране. И вообще - коли так, пусть докажет. Он сам ссылается не на диссертации-публикации, а "я в Тебризе был, сам видел". Он сам выбрал такую идентификацию.

В общем, Ваше мнение мне понятно, но Вы меня не убедили.

[sumlenny.livejournal.com]

а что бы Вы сказали о покойном отце перестойки Яковлеве?

[taki-net.livejournal.com]

Если бы он имел ЖЖ и мои друзья на него ссылались как на авторитетного свидетеля и исследователя - то же и сказал бы. Может, посильнее.

[sumlenny.livejournal.com]

ок, вопрос снят.

[sandrina.livejournal.com]

Кстати, школа неплозая. С точки зрения изучения восточных языков особенно. По крайней мере, в непрофессионализме его обвинять было бы неверно. Другое дело, что профессионал он не только с точки зрения востоковедения. Его жесткость не лишена оснований, надо сказать. Но только частично - в этом вся проблема. Учитывая некоторые тенденции в сегодня его взгляды - одна из сторон медали, отбрасывать которую было бы как раз непрофессионально.

[taki-net.livejournal.com]

Что именно хорошая школа - советское востоковеденье или советская международная журналистика?

отбрасывать которую было бы как раз непрофессионально

Может быть. Я не профессионал и обращаюсь не к профессионалам.

[sandrina.livejournal.com]

Советское востоковедение при всех своих минусах имело весьма солидные плюсы. Пока сохранялась старая школа, по крайней мере. Мне - а думаю, и Михаилу - в этом плане вполне повезло, судя по времени. Насчет журналистики судить не стану - не работала в это время, однако полагаю, что работали вполне себе профессионалы.

А к кому Вы обращаетесь... В ЖЖ разные люди встречаются. Стоит, видимо, это учитывать:-)

[taki-net.livejournal.com]

Я это уже говорил и могу повторить: работа советского востоковеда - изучать предмет и по его поводу писать в открытый (или закрытый) сборник правдивую статью. Отличие "востоковеда в штатском" - вместо статьи писать отчет по начальству. В обоих случаях писать ПРАВДУ.

Работа советского журналиста - ЛГАТЬ. В этом был его профессионализм.

Вы не согласны? Я ТОЛЬКО об этом.