taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-05-29 06:36 pm

Сверим компаса. Опрос

В майском номере журнала "Родина" (издание Администрации Президента, среди членов попечительского совета - выдающиеся деятели России, такие как Р.А.Кадыров или Н.Ю.Белых) - публикация (многократно перепечатанная в жжурналах особой направленности) историка Юрия Мурина, повествующая о том, что покойный советский/российский историк, генерал Дмитрий Волкогонов, снял фотокопии с документов партийных архивов, не рассекреченных и по сей день, и завещал передать их в дар Библиотеке Конгресса США. Где они сейчас и находятся - в открытом доступе, разумеется.

Как вы оцениваете этот поступок?

1. Это - недостойный поступок, будет правильно провести судебное расследование и возможное наказание.

2. Если российские архивы, как утверждает Мурин (и что отвергает дочь генерала) просили передать коллекцию им - следовало это сделать, а не вывозить нашу историческую память за границу. Если неправда, и наши не хотели этих документов - можно было вывозить.

3. Засекречивание советских архивных фондов само по себе аморально, любой исторический материал, хранящийся в российских архивах, этично будет вывезти за рубеж для размещения в открытом доступе, какие законы это бы ни нарушало.

4. Информация должна быть свободной везде и всегда.

Ответы ОТКРЫТЫЕ (комменты не скрываются), анонимные комменты скрываются, неподписанные анонимные комменты не учитываются при подсчете. Если Вы хотите оставить свой ответ секретным - пошлите обычный коммент со словами "см. анонимный коммент" и немедленно, с того же компьютера, пошите анонимный коммент. Такие анонимные комменты (опознанные по IP) будут учтены.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-05-29 03:00 pm (UTC)(link)
Третий и четвертый варианты. Первый не рассматриваю вовсе, второй при ближайшем рассмотрении критики не выдерживает - наши архивы не для исследовательской работы, а для чего-то совсем другого.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2009-05-29 03:01 pm (UTC)(link)
3-4

[identity profile] denis-poltavets.livejournal.com 2009-05-29 03:08 pm (UTC)(link)
Все зависит от 3 переменных:
1) национальности Д. Волкогонова
2) национальности спрашивающего
3) расовой направленности цитируемых документов.

[identity profile] uxxu.livejournal.com 2009-05-29 09:38 pm (UTC)(link)
известно, кто.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-05-29 03:08 pm (UTC)(link)
3.) Не 4.), потому что под словом "информация" могут подразумеваться тайны личные, да и коммерческие или шпионские какое-то небольшое время могут придержаться.

[identity profile] janez.livejournal.com 2009-05-29 03:08 pm (UTC)(link)
Где-то между два и три есть дырка. С одной стороны - "просили", с другой - "нарушение законов".


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-29 03:17 pm (UTC)(link)
Дело в том, что частный гражданин, вообще говоря, не обязан знать, что в личном архиве покойного мужа, отца и т.д. - секретные материалы (тем более что положения о секретности в то время стремительно менялись). Тем самым, формулировка 2 предполагает, что мы рассматриваем только вопрос, этично ли наследниках российского генерала и профессора отдать его научный архив иностранцам, а не отечественному... э... научному учреждению.

(no subject)

[identity profile] janez.livejournal.com - 2009-05-29 15:35 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2009-05-29 03:13 pm (UTC)(link)
Фигли думать-то в тысячный раз?
Конечно №4.
Хотя должен быть разумный срок для изъятий по обстоятельствам личной жизни частных лиц.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-05-29 03:14 pm (UTC)(link)
Да, это важное уточнение.

(no subject)

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com - 2009-05-29 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romanet.livejournal.com - 2009-05-29 16:46 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-05-29 03:14 pm (UTC)(link)
3

[identity profile] etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com) 2009-05-29 03:19 pm (UTC)(link)
где-то между 3 и 4, ближе к 4

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-05-29 09:54 pm (UTC)(link)
то же самое, но ближе к 3

(no subject)

[identity profile] vtail.livejournal.com - 2009-05-30 01:58 (UTC) - Expand
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2009-05-29 03:21 pm (UTC)(link)
3.

[identity profile] arkshtypel.livejournal.com 2009-05-29 03:21 pm (UTC)(link)
3-4

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-05-29 03:32 pm (UTC)(link)
Боюсь, что присоединюсь к большинству уже ответивших: 3 либо 4. А насчёт 2 я чего-то не понимаю: в чём ценность, эээ, оригиналов копий как исторической памяти? Я могу понять разговоры, что бумажный оригинал девятьсот лохматого года в каком-то смысле является исторической памятью, но чем фотокопия лучше фотокопии фотокопии? Но возможно, я просто не в курсе, как оценивают сравнительную ценность подобных документов профессиональные архивисты.

... Менеджер по пропажам ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-29 05:26 pm (UTC)(link)
Я тоже не совсем понимаю, но возможна логика, что сам по себе подбор документов, плюс кроме копий секретов там разные дневниковые записи В. о текущей рос. политике (как принимались решения о разгоне Верхсовета и т.п.).

[identity profile] vanja-y.livejournal.com 2009-05-29 03:32 pm (UTC)(link)
Учитывая что у меня украинское гражданство, то я придерживаюсь пункта 3. Это не касается украинских архивов :)

[identity profile] nagunak.livejournal.com 2009-05-29 03:32 pm (UTC)(link)
4. Конечно

[identity profile] pussbigeyes.livejournal.com 2009-05-29 03:42 pm (UTC)(link)
Волкогонов поступил правильно.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2009-05-29 03:52 pm (UTC)(link)
3.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2009-05-29 04:32 pm (UTC)(link)
Должна ли быть доступна информация, например, о ныне живущих гражданах бывшего СССР, работавших на ЦРУ? Даже с учётом того, что срок давности по их статье уже истёк?

Кстати... Виктор Суворов недавно сказал, что не может приехать в Украину из-за того, что приговор, вынесенный советским судом в 1978 году, не отменён до сих пор, и даже в нынешней демократической Украине он считается преступником. Неужели это правда?

(no subject)

[identity profile] polar-bird.livejournal.com - 2009-05-29 16:44 (UTC) - Expand

[identity profile] re-expat.livejournal.com 2009-05-29 04:20 pm (UTC)(link)
3

[identity profile] koshermann.livejournal.com 2009-05-29 04:23 pm (UTC)(link)
4
а как насчет прав собственности Волкогонова? кому хотел, тому и отдал, нет?

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2009-05-29 04:26 pm (UTC)(link)
Три.

Если российским архивам (п. 2) так уж нужны эти КОПИИ - пускай обратятся в библиотеку конгресса, им наверняка не откажут ;)

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-05-29 04:37 pm (UTC)(link)
3.
4 - если вставить "научная".

[identity profile] daf-andrew.livejournal.com 2009-05-29 04:41 pm (UTC)(link)
3

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2009-05-29 04:54 pm (UTC)(link)
Сложный вопрос. Где-то 3-4, но 4 все же перебор, как любое категоричное утверждение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2009-05-29 05:06 pm (UTC)(link)
3
(4 - банковская, врачебная и проч тайны, связанные с правом личности на частную жизнь, выбрать сей пункт не позволяют)

[identity profile] banga-73.livejournal.com 2009-05-29 05:07 pm (UTC)(link)
3 - частично 4 (я считаю, что есть информация, которую необходимо в течение какого-то времени засекречивать. Например, о свидетелях).

4

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-05-29 05:10 pm (UTC)(link)
Сегодня это экстремизм, но, как
несколько по другому поводу писал блоггер Яков Кротов,
все равно для разбойника шанс наткнуться на христианина не велик.

В принципе, если люди беседуют в небольшой группе,
им удобно беседовать приватно потому,
что они опасаются агрессии со стороны нелиберального общества.
Это еще долго останется так, так что нарушитель частной конфиденциальности сегодня - воришка.
Другое дело, секреты государств, тайная дипломатия, черные дела спецслужб.
Реально пока лишь некоторые передовые страны ограничили право государства на секреты,
и в сущности довольно мягко ограничили.
Та же Британия не особенно служит примером в области рассекречивания кануна Второй Мировой.
Партизан-диверсантов, которые похищают и публикуют госсекреты, я приветствую как героев, дерзнувших перехитрить Полифема.

Кстати, в конституции РФ записано, что общество имеет право знать о том, что угрожает жизни людей. Следовательно, секретность правительственных делишек - антиконституционна.

Page 1 of 3