![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Сливай воду - 2
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
rabbi_kittner пишет:И выселять [арабов из Палестины] тоже не надо. История показала, что если они нас боятся, то убегают сами. Все что нужно, это расширять и развивать поселения, давая им карт бланш в вопросах строительства и безопасности. И проводить жесткую политику против террора, не давая им спуску, стреляя на поражение не цацкаясь с т.н. "мирными жителями", которые не что иное, как добровольные заложники. И если такая политика будет проводиться последовательно лет эдак 10, они сами побегут.
Проблема, конечно, не в одном конкретном юзере, пусть по нему сто раз плачет веревка или обитая войлоком камера. Проблема даже не в десятках на вид более нормальных людей, бросающихся его защищать и искать в его словах разумное и праведное. Проблема во мне.
Проблема в том, что разговаривая с такими людьми, подбирая аргументы - в ситуации, когда в общем-то надо не говорить, а бить морду - через короткое время ощущаешь себя замазанным с ног до головы. Более того, учитывая, что в любой беседе на ЭТИ темы львиная доля участников окажутся симпатизантами таких конченных негодяев (пусть даже на вид более умеренными) - пачкаешься и об них, т.е. избегать видимых мерзавцев - недостаточно.
Есть буквально несколько человек (причем, что замечательно, в разных частях политспектра), к которым это не липнет, но их мало, и обсуждать только с ними не получается.
Больше ни слова о ближневосточной трагедии у меня в журнале не будет (будут только ссылочные посты с закрытыми комментами).
no subject
no subject
Кроме того, существует еще по меньшей мере одна религия, где патриотизм именно что выводится из религиозных аксиом - синтоизм.
no subject
no subject
Другое дело, что каждый отдельный верующий сам для себя устанавливает, на что он готов пойти ради того, чтобы все вокруг жили согласно догматам его религии, а нарушители были бы наказаны. Кто-то, скажем, считает, что Господь сам разберется в мере вины каждого, другой молится за сделавших аборты женщин, третий пишет письма конгрессменам и жертвует деньги, четвертый выходит на демонстрацию у больницы, а пятый берет ружье и стреляет. С иудаизмом и Святой Землей все точно так же - представлен полный спектр.
no subject
no subject
no subject
no subject
Они считают это ошибкой на основании своих религиозных взглядов? Я об этом и говорил.
Ни один иудей ни одного направления не может не иметь отношения к политике г-ва Израиль. Потому что идея государства Израиль на этой земле -- неотъемлемая часть иудаизма.
no subject
Некто может считать некий закон и действия тех, кто поступает в рамках этого закона, ошибкой _согласно нектовой этике и/или религии_, но сам закон и сами по себе действия он может признать легитимными ("закон - дура, но это закон"). Или наоборот, можно считать действия нелегитимными, но тем не менее правильными ("поступай не по закону, но по совести").
Иными лсовами, легитимность объективна, а ошибочность - субъективна.
Если вы хотели сказать, что всякий иудей где-то в своем сердце чего-то такое обязан чувствовать про Израиль просто потому, что он иудей, то вы чрезмерно упрощаете ситуацию, когда представляете верующих иудеев этакими запрограммированными Торой автоматами. Даже если допустить, что _все_ иудеи толкуют слова Торы касательно земли Израиля буквально, то есть уверены, что Б-г предназначил эту землю им и только им во веки веков, то и тогда _отношение_ к этому будет все-таки индивидуальным, а уж мнение по поводу тех или иных действий ("политике г-ва Израиль") - тем более.
>> идея государства Израиль на этой земле -- неотъемлемая часть иудаизма.
Да, но в учении не сказано, когда оно должно быть, каким образом оно должно быть создано и поддерживаться и так далее - а именно эти вопросы заключены в понятии "политике г-ва Израиль".
no subject
no subject
no subject
no subject
Царство точно-уж не будет Государством Израиль, ибо построено без его участия, имеет парламент и т.п. По мнению антисионистского крыла в иудаизме (лобызатели милого президента Ирана и других защитников демократических и общечеловеческих ценностеи, активные отрицатели Холокоста) Государство Израиль-грех, срам и т.п.
Ввиду того, что лично с Машиахом не знаком, подробностеи плана построики Храма мне неизвестны:) Но известно, что именно с его приходом связана построика и есть целыи частныи институт, занимающиися подготовкои к построике и службе в Храме (одежды, утварь и т.д.). Разумеется, работники-ортодоксальные иудеи.
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Спасибо за дискуссию.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
дело десятое.???
мне говорили пару раз что я преувеличиваю влияние евангелистов. но недавно вышла такая страшненькая информация - румсфильд кормил буша цитатами из Библии при КАЖДОМ меморандуме - из которых меморандумов кретин буш скорее всего только цитату и осиливал. вообще это был буквально ПЕРВЫЙ неумный президент, а его ЛЕНЬ уже простo не поддается описанию - подсчитали сколько он "отдыхал" на ранчо и прочь. намного больше чем все остальные вместе взятые. полсрока проотдыхал пока чейни и румми еле-еле не просрали страну. но прости, увлеклась. это оффтопик тут ненужный. кроме одного - Буш - именно ставленник этого праворелигиозноевангелистского крыла. и ущерб который это "крылышко" наносит и америке и миру - уже немерян.
no subject
Собственно, любая реально государственная религия это делает, но не только государственная - многие виды ислама делают ровно то же.
Что до иудаизма, то я не то чтобы имел статистику - я как-то всё больше с неверующими общаюсь, откуда бы они ни выходили - но верующих иудеев, которые не имели ровно никакой точки зрения касательно государства Израиль я, конечно, встречал. И в России, и в Америке.
Так что, по-моему, следует искать не "одну религию, которая...", а составить список религий, которые никаких политических взглядов не навязывают. Я не думаю, что их будет большинство.
no subject
no subject
А в том, что каждый верит, как он слышит?