Де**мократ

[taki_net]

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/2109948.html

Буттильоне потому не стал комиссаром Европейской комиссии, что на вопрос о его мнении по поводу браков гомосексуалистов ответил так же, как ответил бы на его месте любой христианин: это грех (...)

если христианина спрашивают о его отношении он не может сказать о своем отношении?

Этот мыслитель не понимает, что человек, на политико-правовой вопрос отвечающий религиозно-догматически - профнепригоден чуть более чем полностью?

Это у нас такие, с позволения сказать, либеральные оппозиционеры. Претенденты на власть.

Похоже, лучшим выбором для зыс кантри является Медвепут. Чикатило был бы еще лучше, но его расстреляли. Вот так у нас расточительно относятся к людям.

Comments

[nostalgie-ee.livejournal.com]

В Библии (и в Ветхом, и в Новом Завете) отношение к содомии выражено совершенно определённо.

[bbb.livejournal.com]

По-русски это означает "уйти от прямо поставленного вопроса", то есть нечто близкое к понятию "соврать". Ведь его спросили о его личных взглядах. Судя по википедии, он ответил более чем достойно:

During his hearing before the European Parliament's Committee on Civil Liberties, Justice And Home Affairs, he was asked about his stance on these issues and carefully reiterated his views, but insisted that his personal opinion would not prevent him from dutifully administering his office.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rocco_Buttiglione#Controversy

То есть твоя ошибка в том, что ты домыслил за спрашивающих, решив, будто их вопрос был "политико-правовой". На самом деле вопрос был именно что религиозно-догматический. Можно, наверно, утверждать, что такой вопрос как раз и представляет собой нарушение неких правил и т.д., залезание в ту область, куда посторонним влезать не следует. Возможно, Буттильоне мог бы отделаться ответом "не ваше собачье дело", но это было бы - а) ниже достоинства порядочного человека, которому не пристало стесняться своих убеждений, б) понято агрессивными спрашивающими точно так же, как и тот ответ, который он дал. Остается вариант прямой лжи, и слава богу, что он на нее пошел.

устало

[isya.livejournal.com]

ох, Вы правда хотите про это поговорить?
давайте тогда начнем с того, что современные христиане - их большинство - думают про разные рекомендации из книги Левит.

[taki-net.livejournal.com]

Да нет, именно что они проверили, что он не готов отстаивать как часовой с ружьем эту границу жедоу личным и политическим, и забаллотровали. Он не "мог", а ОБЯЗАН был спросить "кто вы такие, чтобы спрашивать меня об этом? вы мои духовники? не знаю вас в этом качестве".

[bbb.livejournal.com]

Духовник - этот тот, кому рассказывают о собственных прегрешениях, а не о собственной вере. Более того, духовник для того и придуман, чтобы облегчить человеку рассказ о своих грехах, а не для того, чтобы запретить ему о них рассказывать публично. Здесь же вообще речь идет не о грехах.

Точно так же - если меня, не приведи господь, захотят назначить на какую-то политическую должность, требующую предварительных слушаний и т.д., и там меня спросят, какие мои воззрения, допустим, касательно необходимости государства, то я не буду посылать спрашивающих подальше. Точно так же, как никогда и ни от кого, вплоть до самого высокого уровня, не скрывал я своих взглядов, к примеру, на чеченскую или грузинскую проблему.

Я уже выше написал, что если бы он ответил "кто вы такие etc.", то никого бы не обдурил. Все бы прекрасно поняли, что он не поддерживает идею однополых браков, плюс к этому - боится признаться в этом открыто. То есть не просто гомофоб (на самом деле, конечно, не гомофоб, но уж так получилось, что всех, кто не поддерживают однополые браки, для пропагандистского удобства объявляют "гомофобами"), но и презренный трус, готовый уклониться от открытого ответа на вопрос о своих убеждениях ради утверждения в должности.

[vanja-y.livejournal.com]

Приведите мне цитату, где бы осуждался союз двух любящих мужчин, созданный для совместного воспитания детей.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость (Левит 18:22)
Мужеложники Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6:9)

[maroussia.livejournal.com]

Еще один случай, когда паранойя прикрывается дискриминацией.
Не вижу в чем проблема - да, он не победил на голосовании потому что оказался в меньшинстве. И что?

[lz.livejournal.com]

разумеется у депутата должно быть одно личное мнение, а у человека - другое. Если меня спрашивают о чем-то, имеющем отношение к моей работе и спрашивающий в курсе, где и кем я работаю, я разумеется скорректирую свой ответ так, чтобы не компрометировать свою работу (если, конечно, дорожу местом). Впрочем, если не дорожу - тоже лучше сначала скорректировать, потому уйти с работы, а потом выступить с опровержением.

[rav-erev.livejournal.com]

Все обсуждение идет в молчаливом предположении, что гомосексуализм - это прилично, а христианство - неприлично. Гомосексуалистам можно проводить гей-парады, заключать однополые браки и объявлять анафему всем, кто с этим не согласен. Христиане же должны сидеть тихо в своих церквях, благодарить, что их до сих пор не закрыли, и не выпендриваться.

На самом же деле имеет место вульгарное перетягивание каната между лобби. Гомо-лобби, поддержанное экзальтированными левыми, пробивает полную легитимацию гомосексуализма, а в идеале - положительную дискриминацию гомосексуалистов. Консервативное лобби и церковь как его важная составляющая пробивает "традиционные ценности". В разных странах соотношение сил между этими лобби разное. Однополые браки вообще мало где разрешены, да и гей-парады можно проводить не везде. Но что гомо-лобби удалось - это вбить в головы либеральной интеллигенции, что настоящий либерал дожен поддерживать гомо-лобби, иначе никакой он не либерал. Что хорошо заметно по этому треду.

[taki-net.livejournal.com]

У Вас в голове органчик?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Мне кажется, так ответил бы далеко не любой христианин. Такой ответ с большой вероятностью ставит крест на некоторых ветвях карьерного роста. Возможно, уменьшает ожидаемые доходы за ближайшие 10 лет. Увеличит риск изучения грязного белья (в аналогичной истории с девушкой, которая не стали мисс США из-за ответа, что брак бывает лишь между мужчиной и женщиной, гей-активисты вытащили барышню, которая по их версии была любовницей её матери). Нужно иметь большую внутреннюю силу, чтобы в такой ситуации сообщить действительное собственное мнение. Я вот промолчал, когда в детском садике сменили вполне хорошие часы на другие, с надписью "Единая Россия". Впрочем, это не спасло нашу замечательную монтессори-группу от закрытия, увы.

Вообще, складывается впечатление, что в оппозиции люди в любом случае лучше, чем во власти. Разница особенно усиливается с ростом тоталитарности государства. Не так важно, как называется оппозиция и под каким она знаменем. Важно, что люди добровольно отказываются от возможного дохода ради убеждений.

[levs57.livejournal.com]

По-моему, Олег все правильно написал.

Буттильоне задале провокационный вопрос о крайне приватной области взглядов, причем задали публично. Он подиссидентствовал, его завалили.

[taki-net.livejournal.com]

Супер.

Еще раз, медленно, для тормозов: никто не заставляет тебя быть министром (еврокомиссар - это министр правительства ЕС). Но если ты этого хочешь - ты обязываешься служить всем одинаково - хрюсам, муслям, жыдам и пидорам - всем законопослушным гражданам ЕС. Если ты считаешь, что какие-то из них хуже других - ты не обслуживать их должен, а уйти в монастырь и там за них молиться.

Кстати, христианство настороженно относится к тому, что человек объявляет кого-то хуже себя. Это типа смертный грех, гордыня называется.

[levs57.livejournal.com]

Мне казалось, он никого не объявлял хуже себя...

[original-ivan.livejournal.com]

Конечно, еврокомиссар должен исполнять законы. Однако, неужели ЕС дошёл до такого падения, что на законодательном уровне окончательно определился по легализации гомосексуальных браков? У меня о том другие сведения - вопрос не закрыт, в разных странах разная пестрая картина.
В этом случае, даже если вопрос Буттильоне был поставлен именно как политико-правовой, отвечать на него он мог с точки зрения своей морали. Что он фактически и сделал. Там, где нормы закона нет, сам же закон велит руководствоваться понятиями справедливости и морали. Так что ответ Буттильоне даже на политико-правовой вопрос был по существу. Честь ему за то и хвала.
Если же у меня неверные сведения, и вопрос гомосексуальных браках в ЕС законодательно разрешён, то Буттильоне, конечно, обоснованно прокатили. Но тогда я очень рад разложению потенциального противника. Туда им и дорога, плохо кончат.

Кстати, Вы ведь как раз за такой же ответ по этой же теме меня забанили. Так что я с Буттильоне в одной компании-))).

[original-ivan.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/659913.html?thread=14862793#t14862793

[bbb.livejournal.com]

Разумеется - без личных выпадов по адресу собеседника

[taki-net.livejournal.com]

А тогда это бессмысленное сотрясение воздуха.

[unbinilium.livejournal.com]

то есть, с вашей точки зрения он должен был говорить, то что согласуется с линией партии\одобрено законом?

[original-ivan.livejournal.com]

То есть, если линия партии/закона есть легальность гомосексуальных браков? Тогда он всё равно никому ничего не должен, но партийная линия заслуженно его бортанула.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

совершенно не очевидно, что большинство европейцев ЗА гомосексуальные браки.

[virago-ghost.livejournal.com]

а какое из ваших мнений правдивое в ваших глазах? :)
ну вот, положим, я - адвокат, у меня есть личное мнение и есть положение закона, в соответствии с которым я должна действовать, независимо от моего личного мнения; но, простите, никак невозможно, чтобы я называла хорошим и правильным то, что считаю плохим, даже если оно законно, и наоборот; если я озвучиваю мнение структуры, которую представляю, я скажу, что озвучиваю их мнение; называть их мнение своим, когда оно таковым не является, это такое лицемерие :))

[levs57.livejournal.com]

Разумеется, с твоей точки зрения это бессмысленное сотрясение воздуха.
А с его точки зрения - вполне имеет значение.

И его спросили про его точку зрения, разве не так?

[taki-net.livejournal.com]

Человек, считающий, что понятие греха имеет правовое измерение - не имеет права на властную должность в секулярном государстве.

Кстати, он знал об этом, но о должности просил. Это глупость или измена?