taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-18 06:02 pm

Де**мократ

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/2109948.html

Буттильоне потому не стал комиссаром Европейской комиссии, что на вопрос о его мнении по поводу браков гомосексуалистов ответил так же, как ответил бы на его месте любой христианин: это грех (...)

если христианина спрашивают о его отношении он не может сказать о своем отношении?


Этот мыслитель не понимает, что человек, на политико-правовой вопрос отвечающий религиозно-догматически - профнепригоден чуть более чем полностью?

Это у нас такие, с позволения сказать, либеральные оппозиционеры. Претенденты на власть.

Похоже, лучшим выбором для зыс кантри является Медвепут. Чикатило был бы еще лучше, но его расстреляли. Вот так у нас расточительно относятся к людям.

[identity profile] vespro.livejournal.com 2009-06-18 02:13 pm (UTC)(link)
Меня страшно бесит на самом деле. К такому ответу полагается ДРУГОЙ вопрос: "Как относится католическая церковь к бракам гомосексуалистов?". Вот на это вопрос отвечайте как угодно католической церкви....
Впрочем, подмена понятий - универсальный инструмент.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-18 02:26 pm (UTC)(link)
простите, а разве его спросили не о его мнении, а о том, какой должна быть норма закона?
потому как, мое мнение - это грех, а норма закона должна быть не в соответствии с моим мнением, в соответствии с отражением мнения большиства в обществе, как отражение этого мнения в законе предусмотрено процедурами;
разве этот ответ политико-правовое суждение?

[identity profile] vespro.livejournal.com 2009-06-18 02:32 pm (UTC)(link)
В каком качестве он отвечал на этот вопрос? Как частное лицо? Или как претендент на крупную должность во внецерковной организации? С неплохой, я так полагаю, зарплатой?
Если как частное лицо - одно дело. Имеет полное право.
Если как претендент на должность - тоже все правильно. В смысле, правильно его прокатили.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-18 02:53 pm (UTC)(link)
я не обсуждаю, правильно или неправильно его прокатили;
его прокатили, потому что большинство не разделяло его мнение, а решение принадлежит большинству;
а Вы бы хотели, чтобы он врал? или, как у депутата у него одно личное мнение было, а как у человека - другое должно быть? или у всех должно быть одно единственное правильное мнение?

[identity profile] vespro.livejournal.com 2009-06-18 04:25 pm (UTC)(link)
Я бы не хотела, чтобы он врал. Мне, откровенно говоря, наплевать, врет они, или нет. Правда, лично я против вранья ничего не имею. Если Персона N искренне верит в то, что жидов и педерастов надо отправлять в газовые камеры, а злое общественное мнение вынуждает эту персону лгать и притворяться - пусть притворяется, если выбора нет. Искренность этого N мне даром не нужна.
А по поводу разных мнений у одного человека... Знаете, есть много мест, где можно жить и работать в согласии со строгой христианской традицией: монастырь, воскресная школа, братство при больнице, религиозный центр... Да мало ли. А есть государственные органы, где служащие обязаны руководствоваться не понятиями ислама о том, каково место женщины, и не понятиями католика о том, каково место гея, а правовыми нормами СВЕТСКОГО государства. Вот и всё.

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-06-18 07:13 pm (UTC)(link)
разумеется у депутата должно быть одно личное мнение, а у человека - другое. Если меня спрашивают о чем-то, имеющем отношение к моей работе и спрашивающий в курсе, где и кем я работаю, я разумеется скорректирую свой ответ так, чтобы не компрометировать свою работу (если, конечно, дорожу местом). Впрочем, если не дорожу - тоже лучше сначала скорректировать, потому уйти с работы, а потом выступить с опровержением.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-19 01:38 pm (UTC)(link)
а какое из ваших мнений правдивое в ваших глазах? :)
ну вот, положим, я - адвокат, у меня есть личное мнение и есть положение закона, в соответствии с которым я должна действовать, независимо от моего личного мнения; но, простите, никак невозможно, чтобы я называла хорошим и правильным то, что считаю плохим, даже если оно законно, и наоборот; если я озвучиваю мнение структуры, которую представляю, я скажу, что озвучиваю их мнение; называть их мнение своим, когда оно таковым не является, это такое лицемерие :))

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-06-19 05:16 pm (UTC)(link)
Да кому какое дело, что правдиво в моих глазах? Вот в этом я уже точно никому не собираюсь отчитываться. Если человек не умеет грамотно уходить от неприятных вопросов, ему не место ни в политике в частности, ни на руководящих должностях вообще.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-20 04:37 am (UTC)(link)
короче и прямо говоря, по-вашему, политик и руководитель должен быть прежде всего трусом и лгуном :)) а в слух Вы собираетесь высказывать только то, что выгодно Вам и начальству:))

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-06-20 06:23 am (UTC)(link)
Когда Вы повзрослеете, Вы, надеюсь, поймете, что в мире есть не только черные и белые краски (простите за банальность). Я нигде не сказал, что политик должен врать. Политик должен уметь думать, прежде чем отвечать, а в сложных ситуациях давать уклончивые ответы. Характерно, что разнообразные сборники крылатых фраз по большей части состоят именно из таких фраз. Если Вам вдруг почему-то интересно про меня, то я очень не люблю врать, приходилось и менять работу из-за того, что ломало озвучивать прямую ложь. Если вдруг приходится врать, то делаю это так, чтобы быть "неловленным", используя карточную терминологию.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-20 06:53 am (UTC)(link)
видите ли, я уже давно повзрослела, и по работе мне приходится врать очень много, а также давать уклончивые ответы непрерывно, и все так, чтобы не поймали, а также учить этому других; а потому это умение я не ценю нисколько, поскольку оно - тоже самое вранье;
что касается Вас, то в ваших высказываниях меня смутило только одно:
- Вы осуждаете человека за то, что он сказал правду, а не избежал отвественности за свое мнение, уклонившись от ответа;
- Вы утверждали, что по работе высказываете не свое мнение, а то, что потребно начальству;
все это мне знакомо и понятно;
одобрить не могу, не люблю самоправданий
коль делаешь гадость, называй ее гадостью
спасибо

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-06-20 07:06 am (UTC)(link)

1. Все зависит от того, чего он хотел добиться. Если избрания - то дурак, если он хотел наконец-то сказать правду, то линия поведения должна быть другой: сказать, что отказывается от участия в выборах, а в ответ на неизбежный вопрос "почему?" - уже "выстрелить".

2. На работе я, отвечая на вопросы, учитываю в своих ответах клиентам интересы компании, на которую в данный момент работаю. Думаю, это делает любой нормальный человек. В разговорах с начальством - тоже учитываю интересы компании, иногда приходится из-за этого с начпальством вступать в долгие дебаты, пытаясь объяснить, почему их решение противоречит интересам компании. Иногда они настаивают на своем, иногда - соглашаются. Нормальный рабочий процесс. "Потребно начальству" - это, к счастью, вообще не про мою работу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-20 07:19 am (UTC)(link)
и что?
я по-прежнему читаю в вашей реплике, что ответ на вопрос о личном мнении человека должен зависеть не от того, что человек думает, а от того, чего он хочет добиться своим ответом :))
и кстати, проверьте, я нигде не спрашивала Вас в начале, что Вы говорите от имени компании, я вела речь о вашем личном мнении и Вы о нем говорили; вопросы представительства чужих интересов я оговорила на второй реплике, чтобы не дай Бог, не ошибиться и не приписать Вам того, что Вы не имели в виду;
и претензии ваши к чужому ответу, по сути, сводятся к тому, что человек отвечал, как думает:))
а это страшная ошибка, ужасная, он, конечно же, должен был лицемерить и врать, и тогда бы его считали умным и достойным выского поста :))

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-06-21 10:28 am (UTC)(link)
Мне немного поднадоело это переливание из пустого в порожнее, но попробую еще раз. Он - политик, работа у него такая, работа публичная, а потому никакого жесткого деления на "личное" и "рабочее" не бывает. Если он планировал бороться с гомосексуальными браками - должен был ответить максимально обтекаемо, своим же ответом он перекрыл себе возможность с этим бороться, если же он не планировал с ними бороться, но лично ему это не нравится, то ответ должен был быть примерно таким: "каждый сам выбирает свой путь, хотя лично я считаю, что это грех, но мы живем в демократической стране и бла-бла-бла.
Засим откланиваюсь.

[personal profile] ramendik 2009-06-19 11:44 pm (UTC)(link)
Он отвечал как депутат от своей партии. Которая называется "христианские демократы".

Он честно ответил в партийной линии, как и полагается.

Партия проиграла борьбу за это место, т.к. именно против этой части её платформы объединились левые и голосование за комиссию не проходило. На его место поставили компромиссного кандидата от другой партии.

Обычная парламентская политика. Никто не нарушил никаких правил. Ни он, ни прокатившие.

[identity profile] vespro.livejournal.com 2009-06-20 06:47 am (UTC)(link)
Великолепно, я считаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-20 08:17 am (UTC)(link)
Вот это очень вероятно.