![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
U.K. court: Jewish school's entry policy is racist
Britain's Jewish community is in an uproar over the Court of Appeal's ruling that a policy, exercised by many Jewish schools in the United Kingdom, of not accepting students whose mothers are not Jewish is racist. (...)
Faith schools may discriminate on religious grounds but the court held that the JFS policy involved a test of ethnicity, which is unlawful.
Ссылка и обсуждение тут.
Ну что тут сказать? Вот ортодоксов и нагнали их собственные хитровывернутые игры с принципиальным неразличением религии и этничности (да еще в ее архаичном, племенном виде).
Вопрос о том, сколько времени еще можно будет требовать себе блага и почтение под предлогом "нас немцы в печах жгли", в следующую секунду "оттирая от кассы" тех, кого жгли вместе с вами, но кто не проходит через игольное ушко средневековых племенных канонов.
Ах да, в почтение же входит и почтение к этим канонам, как я мог забыть.
Britain's Jewish community is in an uproar over the Court of Appeal's ruling that a policy, exercised by many Jewish schools in the United Kingdom, of not accepting students whose mothers are not Jewish is racist. (...)
Faith schools may discriminate on religious grounds but the court held that the JFS policy involved a test of ethnicity, which is unlawful.
Ссылка и обсуждение тут.
Ну что тут сказать? Вот ортодоксов и нагнали их собственные хитровывернутые игры с принципиальным неразличением религии и этничности (да еще в ее архаичном, племенном виде).
Вопрос о том, сколько времени еще можно будет требовать себе блага и почтение под предлогом "нас немцы в печах жгли", в следующую секунду "оттирая от кассы" тех, кого жгли вместе с вами, но кто не проходит через игольное ушко средневековых племенных канонов.
Ах да, в почтение же входит и почтение к этим канонам, как я мог забыть.
no subject
no subject
no subject
Тот же самый ребёнок был бы принят в школу.
Это война между течениями в иудаизме. Консервативные и реформистские гиюры ортодоксы не признают нигде в мире, насколько я знаю.
no subject
Или Вы что-то другое говорите, а я просто не могу понять? Не важно, что истец "неправильно обгиюрен", существенно другое - суд обнаружил, что сам критерий принадлежности в общине по расовому признаку противоречит требованиям к финансируемым госудасртвам конфессиональным школам. А именно, человеку, не являющемуся РАСОВЫМ евреем, нужно пройти специальную непростую процедуру (притом пожизненно контролируемую), чтобы получить доступ к ГОСУДАРСТВЕННЫМ деньгам. А еврею по расе - можно ни во что не верить и ничего не делать - деньги дадут и так. Это не расизм?
no subject
То, что Вы говорите про гиюр, право по крови - всё правильно, но в этом суть этой религии. Иначе это не была бы еврейская школа. Поступление в религиозные еврейские школы было, есть о останется расистским даже, если туда разрешат поступать реформистам, полукровкам и т.д. Никогда туда не примут грузина, русского или любого другого не имеющего отношения к еврейству. Данный приговор не изменил ничего в этом отношении.
--
> чтобы получить доступ к ГОСУДАРСТВЕННЫМ деньгам
К государственным деньгам он получит в любом случае, там же не только еврейские школы.
no subject
В приведенном случае как раз таки получала - там говорится об этом. Если бы не получала ИМХО у них бы проблем не было.
То, что Вы говорите про гиюр, право по крови - всё правильно, но в этом суть этой религии.Поступление в религиозные еврейские школы было, есть о останется расистским даже, если туда разрешат поступать реформистам, полукровкам и т.д. Никогда туда не примут грузина, русского или любого другого не имеющего отношения к еврейству.
Ну, так ведь тут-то как раз о том и речь, что суд признал эту практику расистской. Не без оснований, надо сказать - католические школы, к примеру, свободно принимают и студентов-некатоликов, в том числе и евреев (по крайней мере, в Штатах так).
no subject
no subject
Мои знакомые (русские евреи) отдавали ребенка в католическую школу.
no subject
no subject
no subject
no subject
> в том числе и евреев
Включая религиозных евреев? У христианства задача другая, эта религия не связана в национальностью.
Я совсем разучился общаться на русском, суть в том, что даже если в школе признаются все течения иудаизма, несправедливый расистский гиюр проходить придётся, или реформистский, или ортодоксальный, или консервативный. Это война между еврейскими общинами с привлечением сторонних сил.
no subject
У меня знакомые евреи своего ребенка отдали в католическую школу. Сомневаюсь, насколько они религиозные, но в документах, вроде бы, они ничего не скрывали, если Вы это имеете в виду.
если в школе признаются все течения иудаизма, несправедливый расистский гиюр проходить придётся, или реформистский, или ортодоксальный, или консервативный.
У меня дочка год ходила в воскресную еврейскую школу. Несмотря на то, что мама у нее "неправильная", сам я, хотя и еврей, в синагогу не хожу и никакого гиюра никто не проходил, приняли ее без проблем и ничего не требовали. Причем это была как раз воскресная (т.е. религиозная), а не общеобразовательная школа; они там учили Тору, кашрут, иврит и т.п. Т.е. при желании все можно сделать, тем более, если государство спонсирует, как в британском случае.
Я это к тому, что если ортодоксальные правила - это таки да, расизм, то ссылка на вековые традиции и религиозные законы не являются оправданием. Антисемитизм и расизм тоже, в принципе, довольно древние (а иногда и религиозные) традиции, но от них сейчас, все-таки, стараются избавиться, в том числе и в еврейских общинах.
no subject
http://taki-net.livejournal.com/667140.html?thread=15031300#t15031300
no subject
Нет, для христиан еврейское определение еврейства - пустой звук.
2. Воскресную школу вы сами оплачивали. У неё другие задачи, там количество мест не ограниченно и нет конкурса на поступление, как в JFS.
3. > если ортодоксальные правила - это таки да, расизм, то ссылка на вековые традиции и религиозные законы не являются оправданием.
Можно подумать, что быть евреем эта такая особая привилегия, как членство в партии. Мало ли в мире правил, которые ущемляют кого-то по тем или иным принципам.
В данном случае контекст конфликта: диктат ортодоксальной традиции в большинстве еврейских организаций, устаревший 2000-и летней давности закон закон об определении еврейства по материнской линии.
no subject
no subject
no subject
В России все это вполне имеет место: еврейские школы с госфинансированием берут всех, чисто частные - берут не всех, но постоянно имеют проблемы с законом об образовании и откупаются от проверяющих и жалобщиков.
no subject
В Испании насчет частных школ я ничего не знаю (дочка была в государственной), но в государственных школах есть преподаватели религии. Там, обычно, есть выбор на какую религию ходить, а можно и вообще не ходить, но больше всего там преподавателей религии католической. Эти преподаватели получают зарплату от государства, но все решения об их карьере, от найма до увольнения, принимает местный епископ - о том, чтобы это мог не быть регулярно исповедующийся католик и речи не идет.
no subject
данная еврейская школа является школой в юридическом понимании конкретной страны (а не воскресными курсами), да еще и получает госудаственные дотации. при этом применяет критерии отбора, включающие в себя расовую составляющую.
no subject
То что ортодоксальный иудаизм - религия племенная (я бы слово "расизм" не использовал - дети родителей прошедших ортодоксальный гиюр считаются вполне себе евреями, хоть бы они были австралийскими аборигенами по крови), надеюсь, ни для кого новостью не является. Как и любой другой фундаментализм (что христианский, что индуистский), ортодоксальный иудаизм явление не очень сочитающееся с современной цивилизацией. Почему они делают то, чего они делают как раз вполне понятно (нет, мне оно не симпатично - но я тут не причем). Но зачем современному обществу вообще ставить себя в ситуацию, заведомо провоцирующую соответсвующий конфликт с архаичными фундаменталистскими общинами, мне понятно мало: очевидно же, что чем меньше будет пересечения в функциях между государством и церковью/синагогой, тем меньше будет проблем. Но это уже вопрос к англичанам и к их взаимотношениям с Архиепископом Кентерберийским.
no subject
Лет 12 назад я устроил в Берлине скандал, но с меньшим успехом.
Мой сын ходил в еврейскую школу (к сожалению). Она считается частной и оплата там довольно высокая - для "неевреев". А для членов еврейской общины оплата зависит от зарплаты. Для людей получающих социальную помощь - почти бесплатно.
Но есть тонкость. У члена еврейской общины должно быть галахически правильное происхождение. При этом членство не семейное, а персональное. Отец может быть членом, а ребенок, если у него мама неправильная, не может.
У одного очень бедного члена общины был сын от первого брака и неправильной мамы.
В общины это вычислили и потребовали от папы оплаты в полном размере (больше 400 марок в месяц, если не ошибаюсь).
Я от этой случайно услышанной истории озверел и написал письмо председателю общины с подробным объяснением почему это расизм. Получил ответ с выражением злобного недоумения.
Тогда пошел в берлинский сенат, в школьный отдел, который обязан контролировать частные школы. Мне дали понять, чтио ничего поделать не могут, с еврейской общиной связываться - себе дороже. И посоветовали действовать через прессу.
Я спросил: "Но Вы понимаете, что это безобразие?" Ответ: "Иначе мы с Вами не разговаривали бы на эту тему".
Но до такого суда Германия еще не скоро дозреет.
no subject
no subject
no subject
А может, им лучше свою политкорректность поменять ?
no subject
В "дополиткорректные" времена отношение к евреям и неевреям было разное не только в иудаизме, но и в христианстве (особенно в западном его варианте). Предлагаете вернуть ту практику? :)
no subject
no subject
no subject
no subject
Английский суд объявил, что отборочная практика одной конкретной школы расизмом не является.
Потом апелляционный суд объявил, что отборочная практика этой школы расизмом является.
Теперь дело переходит в суд высшей инстанции.
Понятно, что слово "расизм" в данном случае бессмысленное, но это уже из другой оперы.
no subject
"... eligibility must depend on faith, however defined, and not on ethnicity"
"... the school is identified with the central stream of British Jewry, the United Synagogue, which accepts the authority of the London Beth Din, or rabbinic court. The London rabbinic court is considered more strict on matters of conversion than rabbinic courts in Israel".
Со своим уставом, как говорится.
no subject
no subject