Комментаторы тель-авивского теракта

[taki_net]

В принципе, меня не трогает, когда сволочи радуются или хитрыми экивоками оправдывают убийцу в специально отведенном им загоне - "национально-религоиозно-патриотическом ЖЖ". Я уже перерос детскую влюбленность в слова (такие как "либерал", "либертарианец" или "еврей"), и мне скорее удобно, если места, куда не надо заглядывать, маркированы как "либертарианские" или "профессионально-еврейские".

Но иногда заглядывать приходится, скажем, автор совсем топологически близкий (френд многих френдов). Например, сюда:
http://avigdor.livejournal.com/140197.html

Чего я действительно не понимаю - зачем? Зачем люди выбирают себе такую идеологию, которая наделяет их твердостью и бесчеловечностью, когда приходится быть или казаться подлее, чем ты есть? Жили бы уж без идеологии, что ли...

Update. Невнятно я как-то высказался, скажу прямее: И ПРАВЫЕ ЛЮБИТЬ УМЕЮТ. Нормальное человеческое чувство по поводу убийства - это сочувствие и возмущение. Это не правое или левое, а человеческое. И вот - Авигдор написал постинг, построенный без явной солидарности с террористом, но так, чтобы его правые товарищи испытывали стыд за это чувство: "это у тебя не нормальное человеческое, а навязанное леваками".

Comments

[ruhes.livejournal.com]

Да они оба достойны друг друга.Вон только вчера обсуждали как Авигдор измывается над Леорером,когда он знает,что модератор ему все позволяет.Запредельно гнусный тип
http://community.livejournal.com/gaza2009/395142.html?thread=6409606#t6409606

[geish-a.livejournal.com]

"он кстати выиграл на чисто лингвистическом обороте который можно было двузначно понять"

A это его единственный постоянный метод спора. Я бы не назвала это "выигрышем", просто эффективная стратегия по высказыванию слова последним.

[geish-a.livejournal.com]

ох, какая же он сволочь...

[caballo-marino.livejournal.com]

А он вообще-то здоров?! Или это религия такое делает из людей?

[taki-net.livejournal.com]

Расизм, религиозный фанатизм, отсутствие нормального образования (только "лучшее в мире советское"). Ну и человек мерзавец, напоследок. Но и немерзавцы при таком наборе параметров выглядят безумно.

Немного удивленно

[gavagay.livejournal.com]

=Ессно, психологический клуб для подростков для него - однозначный гадюшник со специальной целью промывания мозгов=

Тут даже все немного проще - большинство психологов сами имеют проблемы с психикой. Собственно, они и идут на психологические факультеты, чтобы с ними разобраться. Так что тут дело (для меня) даже не в промывке мозгов, а в нездоровом характере общения с этими людьми. Я знал - лично - довольно много психологов и абсолютному меньшинству из них я бы доверил копаться в голове у моего ребенка. Именно поэтому ко всякого рода "психологическим клубам" отношусь заранее с предубеждением. В том числе это знание вынесено из опыта собственного - крайне скудного, по-счастью - опыта участия в подобных мероприятиях в школьные годы.

=А в сторону представлений о том, что подросток, пока не ушел из дому, является собственностью родителей и не имеет собственной воли=

Вы полагаете альтернативные позицию "подросток - собственность государства", "подросток - игрушка психологов-экспертов" более перспективной? Если мы говорим об установлении общей нормы - которая, уже в силу своего общего характера не может работать во всех случаях, то очевидно, что, как правило, родители для своих детей будут наиболее аккуратными и бережными собственниками.

[laugar.livejournal.com]

"...что из-за школьных психологов 30%(!) израильских детей глотают психотропы (под видом лекарства, ага). Было очень смешно."

а мне не смешно. в классе сына моей сестры 50% сидит на риталине. а мою сестру с ребенком уже затаскали по "специлаистам", каждый раз убеждают принять препарат.

Re: Немного удивленно

[taki-net.livejournal.com]

Тут даже все немного проще - большинство психологов сами имеют проблемы с психикой.

Как интересно:-) Вы психолов и психиатров не путаете? Психолог не занимается БОЛЕЗНЯМИ психики, он занимается ее штатным функционированием (и, соответственно, проблемами не психики, а человека). Скажем, если у Вас умер кто-то близкий, и Вы депрессуете - это НОРМАЛЬНО, это не проблема психики, а проблема жизни, но решать ее надо - а то больно.

Добавлю, что в употребленном Вами смысле "проблемы с психикой" имеют подавляющее большинство людей.

то очевидно, что, как правило, родители для своих детей будут наиболее аккуратными и бережными собственниками.

Приехали, конечная остановка. Человек НЕ МОЖЕТ быть собственностью, это так и у либералов (настоящих, т.е. социал-либералов), и у христиан, и у либертарианцев. Дилемма, о которой говорите Вы - ложная, и связана с использованием ложной диалектической техники (стремлением свести любые правовые коллизии к собственности - частной или государственной).

А вообще мне очень интересно, что Вам Элла ответит.

Re: Немного удивленно

[gavagay.livejournal.com]

=Как интересно:-) Вы психолов и психиатров не путаете?=

Нет, не путаю. Более того, я знаю отдельных вменяемых психологов. Но в массе своей - это люди с серьезными тараканами в голове, и они редко идут работать с детьми по благородным мотивам (я не столько и не только о сексе, конечно, это маргинальный случай).

=Добавлю, что в употребленном Вами смысле "проблемы с психикой" имеют подавляющее большинство людей=

Отнюдь не большинство людей общается вот таким образом (http://gavagay.livejournal.com/333235.html). Это, конечно, некий крайний случай, почему я и счел возможным вынести его в журнал, но все равно весьма показательный.

=Дилемма, о которой говорите Вы - ложная, и связана с использованием ложной диалектической техники (стремлением свести любые правовые коллизии к собственности - частной или государственной)=

Я не думаю, что это ложная диалектическая техника. Наоборот, она очень полезна для выявления сути проблемы. А суть проблемы в том, что если мы не признаем, что человек сам имеет право собой распоряжаться, то мы с необходимостью должны передать это право кому-то другому. Все попытки рассуждать в парадигме, отличной от "собственнической", направлены как раз на то, чтобы скрыть и заболтать вторую половину этого утверждения.
В данном случае, признавая, что дети сами собой распоряжаться не могут (я не думаю, что кто-то будет с этим принципиально спорить; есть техническая деталь о том, начиная с какого возраста, ее я здесь не обсуждаю), мы с необходимостью приходим к вопросу, кому мы право распоряжаться ими передадим. Мне здесь никакой ответ не нравится, потому что мне в принципе идея, что человеком может распоряжаться кто-то, кроме него самого, не нравится. Но из всех реально возможных вариантов ответа "родители" мне нравится больше всего. А "сертифицированные психолог, который нашел способ компенсировать свои комплексы за счет чужих детей" - меньше всего.

Re: Немного удивленно

[ella-p.livejournal.com]

"Проблемы с психикой" среди российских психологов связаны с тем, что в России омерзительно поставлен институт супервизии, поэтому у практикующих психотерапевтов через одного едет крыша после двух-трех лет работы. Копаясь в чужих чердаках, нужно тщательно заботиться о собственном, а в России это не принято даже среди профессионалов. Это не профессиональная особенность психологов, а проявление местной постсоветской дикости, как медсестры, которые рук не моют, или учителя, которые пишут с ошибками. В Израиле, поверьте, с этим все в порядке.

Насчет детей и подростков - переход от состояния беспомощного младенца в полной власти родителей до полноценного взрослого не происходит в одночасье по конкретному свистку, будь то получение паспорта, пересечение возрастной границы или уход из дому. Если вы не можете в своей аксиоматике найти место для свободы воли человека, который, таки да, обладает ею по факту только частично, то у вас проблемы с аксиоматикой.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Араб против гомиков - действительно дико, но если муслим - не именно араб, то возможно, хоть и маловероятно :)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Зачем реагировать - он не написал ничего, чего не говорил ранее. По крайней мере, от него знаешь, чего ждать, потому что мнения под влиянием фактов он не изменяет (когда-то я пробовал это сделать на другую тему).

[taki-net.livejournal.com]

Автомат откуда?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Любой побывавший в Израиле знает, что страна напичкана автоматами как, наверно, никакая в мире. Соответственно и достать оружие при израильском разгильдяйстве, сравнимом с российским, не слишком сложно.

[razielglo.livejournal.com]

ну да. психолог с таблеткой псхитропа, чтобы хоть как-то защитить государственное образование. может сразу в гены лезть, чтобы человек стал послушным дяде президенту?

[razielglo.livejournal.com]

даже если отвлечься от "психологичности" психологов - дело сводится к тому, что за это главным назначается государство, чиновник, её величество бюрократия.
после этого инцидента в израиле, тут же министр чего-то-там выступил, что мы должны выделить средства для помощи в адаптации детям с не той ориентацией.
вот же сцуки.
без комметария.

[taki-net.livejournal.com]

Валите-ка вы отсюда, мне пропаганда в журнале не нужна (внимание - дело не в чуждых мне взглядах, а в том, что Вы используете площадку для агитации, а не для аргументации).

[razielglo.livejournal.com]

я вообще-то не вам писал, а gavagay.
то что он тут у вас оказался, я не при чем.
а о вашей способности к логическому мышлению мы начитаны :)))))
что вы и подттвердили вашим комментом.

[taki-net.livejournal.com]

Г-н либертарианец, это частная собственность, на которой вы с уважаемым gavagay в гостях. Вам пояснить, что такое частная собственность или бан Вам поможет?

Re: Это не правое или левое, а человеческое.

[ruhes.livejournal.com]

Я специально почитал с десяток обсуждений.Я не нашел ни одного,подчеркиваю ни одного израильского левого учавствующего в этой вакханалии.Наверное,и есть какой-нибудь сталинист,с удовольствием поучавствующий в этом.Но и он не появляется.В Израиле это как не абсурдно звучит,но распределение на русскоязычных левых и правых-это и отношение к порядочности.Шанс оставаться порядочным человеком будучи расистом,ксенофобом,нацистом он ведь резко уменьшается.

Это не правое или левое, а человеческое

[an-vlad.livejournal.com]

Убийство, вообще не из человеческого. Это звериный инстинкт каннибалов.

[david-2.livejournal.com]

И это другой инцидент в Цеэлим. Не в 1992, когда погибли пять бойцов Саерет Маткаль от ракеты, а в 1990, когда пять резервистов погибли от артиллерийского снаряда.

Простите, а я не врубаюсь.

[microbalrog.livejournal.com]

Причем тут, так их, либертарианство?

Это я ультра-правый либертарианец. Сообщаю вам, что нигде либертарианская идеология не излагает, что геев надо убивать. Наоборот, геи имеют право на свое гейство. И на прочие виды половой активности по обоюдному согласию участников.

А то, что излагает Авигдор... ну, я даже не знаю. Просто мерзость, и все, под идеологической пенкой. Просьба меня и либертарианство в целом не оценивать по словам Авигдора.

Спасибо заранее.

P.S. Я даже не знаю, на скольких различных уровнях мне неприятно то, что написал Авигдор. Я раньше думал, он ничего.

Re: Простите, а я не врубаюсь.

[taki-net.livejournal.com]

Сообщаю вам, что нигде либертарианская идеология не излагает, что геев надо убивать.

Я с этим совершенно согласен, я обсуждаю ЛИЧНЫХ тараканов Авигдора, у меня сказано, что он пытается навязать своим правым товарищам идею, что сочувствовать жертвам - яковы левизна.

Пожалуйста, перечитайте, и если у Вас останется впечатление, что я наезжаю на л-цев или правых либералов, а не ан Авигдора с ЕГО пониманием этих материй - я поправлю текст.

(Я вообще-то наезжаю на либертарианцев довольно часто, но не тут; как раз моей целью было, чтобы мои правые читатели поняли, что Авигдор "не их крови", что вопрос НЕ идеологический)

[etre-moral.livejournal.com]

Если вдруг не видели замечательный пост про события в ТА - http://gibor.livejournal.com/70367.html - впрочем, с кучкой дерьма, оставленной в комментах пользовательницей stilo, но это предсказуемо.