Комментаторы тель-авивского теракта

[taki_net]

В принципе, меня не трогает, когда сволочи радуются или хитрыми экивоками оправдывают убийцу в специально отведенном им загоне - "национально-религоиозно-патриотическом ЖЖ". Я уже перерос детскую влюбленность в слова (такие как "либерал", "либертарианец" или "еврей"), и мне скорее удобно, если места, куда не надо заглядывать, маркированы как "либертарианские" или "профессионально-еврейские".

Но иногда заглядывать приходится, скажем, автор совсем топологически близкий (френд многих френдов). Например, сюда:
http://avigdor.livejournal.com/140197.html

Чего я действительно не понимаю - зачем? Зачем люди выбирают себе такую идеологию, которая наделяет их твердостью и бесчеловечностью, когда приходится быть или казаться подлее, чем ты есть? Жили бы уж без идеологии, что ли...

Update. Невнятно я как-то высказался, скажу прямее: И ПРАВЫЕ ЛЮБИТЬ УМЕЮТ. Нормальное человеческое чувство по поводу убийства - это сочувствие и возмущение. Это не правое или левое, а человеческое. И вот - Авигдор написал постинг, построенный без явной солидарности с террористом, но так, чтобы его правые товарищи испытывали стыд за это чувство: "это у тебя не нормальное человеческое, а навязанное леваками".

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

А Вам не кажется что это просто-напросто тупость? эти люди как-то автоматически отождествляют гомосексуалов и педофилов. авигдор пишет что был бы рад "уничтожению педофила", любого, "даже гетеросексуала".
ну, рад и рад, его дело. но где деревня, а где река?? откуда такая уверенность что в клубе были расстреляны ПЕДОФИЛЫ??

это даже не возмущает, это грустно как всякое невежество.

[taki-net.livejournal.com]

В том-то и дело, что он ничего такого конкретного не пишет, он как бы намекает и создает общее впечатление.

Он не глупый, а умный, но ОЧЕНЬ идеолдогически мотивированный.

И вот тут тот самый случай, когда идеология (ультраправое либертарианство) говорит ему, что надо как-то пнуть левых. А за что пнуть левых, когда неизвестно кто убил - ну, пусть геев? Понятно за что, левые они чем всегда заняты - НАВЯЗЫВАНИЕМ, вот и сейчас - они нам навязывают горе.

Таким образом, не солидаризируясь вербально с террористом, можно одновременно:
- подмигнуть гомофобам "мы с тобой одной крови" (но не отвечать за это, это не слова, а подмиг)
- застолбить свою правизну
- создать чувство стыда и неудобства у своих единомышленников (правых), которые испытывают по этому слукчаю нормальные человеческие чувства ("это не нормальные, а навязанные чувства").

[taki-net.livejournal.com]

Опять-таки, НЕ СКАЗАНО, что были расстреляны педофилы, он не дурак, прямо не врет, он идеолог. Слово "педофилы" повторено много раз без прямой увязки, но так, чтобы закрепить общий ассоциативный фон "лгбт-педерасты-педофилы".

[torquelimach.livejournal.com]

А что, если это педофилы, то можно радоваться?
Если не путать педофилов с насильниками малолетних, то это, конечно, довольно неприятное преступление. Очень может быть, что в среднем люди, имевшие в подростковом возрасте сексуальные контакты с не вполне психически здоровыми взрослыми, страдают от некоторых проблем, иногда даже значительных. Почему статистика оправдывает радость по поводу смерти конкретного преступника?

[vvagr.livejournal.com]

Вообще-то возраст детей, проходивших обучение в центре, был прямо указан в новостях.

[cyxymu.livejournal.com]

кстати, что за терракт был. вообще не в курсе

[taki-net.livejournal.com]

Человек с автоматом вошел в тель-авивский клуб для подростков геев и лесбиянок (не развлекательный клуб, а адаптационно-психологический), открыл огонь, ранил нескольких детей и убил двух вожатых (тоже подростков, 19 и 21 года).

[leorer.livejournal.com]

Ужасно противная история и противный дискурс, мне даже высказываться не хочется.
Инструктор (Нир Кац, который якобы "педофил") был очень достойным человеком, служил, работал. Его брат погиб во время известного инцидента в 1992 году (катастрофа Цеэлим), когда готовили израильский спецназ якобы для ликвидации Саддама Хуссейна, тогда по нелепой случайности погибло пять десантников.
Никого в клубе не "растлевали". Подавляющее большинство подростков вообще не начинали половую жизнь. Они чувствовали себя "другими" и приходили туда за помощью, поддержкой, разобраться в себе и в мире. Один 16-летний парень, раненый в ногу, отказался от госпитализации, потому что больше всего боялся, что родители узнают о том, что он был в "этом" клубе. Были случаи, когда родители не приходили к детям в больницу, чтобы никто из соседей не узнал.
Вторая погибшая - 16-летняя девочка. Ее родители были абсолютно спокойны, пока к ним не пришли, потому что не подозревали дочку ни в чем "таком". Она была нормальной девочкой, ушла с подружкой.
Автор статьи "Сезонный отстрел пидарасов" и все, кто рекламируют ее и перепечатывают в своих ЖЖ, прекрасно обо всем этом знают. Но солидаризируются.

[tandem-bike.livejournal.com]

ужас какой. а я в колледже и в медшколе всегда ходила на всякий мероприятия гэев, хотя сама - железно гетеросексуал без вариантов - просто поддержать друзей. ничего в этом не было необычого.. может и там не все были "пидарасы" а половина такие как я, симпатизирующие и поддерживающие.. какая впрочем разница.

[lanatoly.livejournal.com]

Рами Кац погибший во время подготовки спец-наза вроде его папой был?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Этот автор - подонок совершенно законченный и гармоничный. Его журнал правоэкстремистский во всех отношениях. Там и про арабов, которых "надо убивать как бешеных собак" было, и помои на Обаму лились, поскольку негр. Цельная натура. И друзья такие же.

[varana.livejournal.com]

Да нет, многие вполне правые осуждают этот теракт.
Вот наоборот - левых, которые одобряли бы, я пока не видела.

[taki-net.livejournal.com]

Так я это и написал - что для правого естественно так же как для левого осуждать; и вот с этой естественностью реакций Авигдор и пытается бороться.

[ella-p.livejournal.com]

Вот не нужно элементарную серость в определенных вопросах выдавать за что-то идеологическое. Авигдор очень умный человек, но у него, как у любого, есть слепые пятна. Мы с ним как-то сцепились на том, что он провозглашал психологию в целом шарлатанством вроде астрологии, и утверждал, что из-за школьных психологов 30%(!) израильских детей глотают психотропы (под видом лекарства, ага). Было очень смешно. Особенно когда выяснилось, что речь идет о препарате, который на здорового человека оказывает ровно противоположное действие, чем на больного.

Ессно, психологический клуб для подростков для него - однозначный гадюшник со специальной целью промывания мозгов. В какую сторону - дело двадцать пятое.

Нет, ну если совсем честно, то есть там и идеологическое, но совершенно не в сторону гомофобии (ее там и нет, я думаю). А в сторону представлений о том, что подросток, пока не ушел из дому, является собственностью родителей и не имеет собственной воли. В частности, промывать ему мозги - в любую сторону - без согласия родителей есть само по себе преступление. Вот это действительно, наряду с позицией по абортам, два места, где "мейнстримное", если так можно выразиться, либертарианство лажает со страшной силой. Притом, лажает совершенно откровенно; логика там: если мы признаем права детей (матерей), то нам придется пересматривать догму, так что давайте признавать не будем. Это просто неразработанный кусок теории, который ждет своего исследователя. Типа, как у марксистов было обобществление женщин: глупость, конечно, но совершенно побочная к остальному дискурсу. Не волновали ребят эти вопросы, ляпнули, что придется, не вникая.

[taki-net.livejournal.com]

Я не стремлюсь "уличить" правых (либертарианцев) в неправильных взглядах на гомо-тему. Я скорее о том, что какие-то темы Авигдор считает принадлежащими "левым" и дает отпор на автомате - забывая, что можно бы позволить себе быть не левым и не правым.

Немного удивленно

[gavagay.livejournal.com]

=Ессно, психологический клуб для подростков для него - однозначный гадюшник со специальной целью промывания мозгов=

Тут даже все немного проще - большинство психологов сами имеют проблемы с психикой. Собственно, они и идут на психологические факультеты, чтобы с ними разобраться. Так что тут дело (для меня) даже не в промывке мозгов, а в нездоровом характере общения с этими людьми. Я знал - лично - довольно много психологов и абсолютному меньшинству из них я бы доверил копаться в голове у моего ребенка. Именно поэтому ко всякого рода "психологическим клубам" отношусь заранее с предубеждением. В том числе это знание вынесено из опыта собственного - крайне скудного, по-счастью - опыта участия в подобных мероприятиях в школьные годы.

=А в сторону представлений о том, что подросток, пока не ушел из дому, является собственностью родителей и не имеет собственной воли=

Вы полагаете альтернативные позицию "подросток - собственность государства", "подросток - игрушка психологов-экспертов" более перспективной? Если мы говорим об установлении общей нормы - которая, уже в силу своего общего характера не может работать во всех случаях, то очевидно, что, как правило, родители для своих детей будут наиболее аккуратными и бережными собственниками.

[laugar.livejournal.com]

"...что из-за школьных психологов 30%(!) израильских детей глотают психотропы (под видом лекарства, ага). Было очень смешно."

а мне не смешно. в классе сына моей сестры 50% сидит на риталине. а мою сестру с ребенком уже затаскали по "специлаистам", каждый раз убеждают принять препарат.

RE: Это не правое или левое, а человеческое.

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, я совершенно с Вами согласен.
Все эти хитроумные попытки подкинуть в свежую могилу кусочек своего дерьма - это не человеческое. От []avigdor-а просто тошнит...

С точки зрения исламского фундаменталиста дискотека "Дольфи" была просто гнездом разврата, оскверняющим небо вертепом, её посетительницы - ... все понятно, хозяева - растлители малолетних и т.д.. Ну так что - []avigdor примет это как оправдание того парня, который пришел в "Дольфи" с бомбой? Или []avigdor выразит понимание по отношению к тем, кто отказывался осудить этот теракт и не видел причины оплакивать погибших?

Ей-богу, подонки равномерно распределены между всеми ориентациями - и политическими, и сексуальными.

Re: Это не правое или левое, а человеческое.

[taki-net.livejournal.com]

Да.

Re: Это не правое или левое, а человеческое.

[ruhes.livejournal.com]

Я специально почитал с десяток обсуждений.Я не нашел ни одного,подчеркиваю ни одного израильского левого учавствующего в этой вакханалии.Наверное,и есть какой-нибудь сталинист,с удовольствием поучавствующий в этом.Но и он не появляется.В Израиле это как не абсурдно звучит,но распределение на русскоязычных левых и правых-это и отношение к порядочности.Шанс оставаться порядочным человеком будучи расистом,ксенофобом,нацистом он ведь резко уменьшается.

Это не правое или левое, а человеческое

[an-vlad.livejournal.com]

Убийство, вообще не из человеческого. Это звериный инстинкт каннибалов.

Простите, а я не врубаюсь.

[microbalrog.livejournal.com]

Причем тут, так их, либертарианство?

Это я ультра-правый либертарианец. Сообщаю вам, что нигде либертарианская идеология не излагает, что геев надо убивать. Наоборот, геи имеют право на свое гейство. И на прочие виды половой активности по обоюдному согласию участников.

А то, что излагает Авигдор... ну, я даже не знаю. Просто мерзость, и все, под идеологической пенкой. Просьба меня и либертарианство в целом не оценивать по словам Авигдора.

Спасибо заранее.

P.S. Я даже не знаю, на скольких различных уровнях мне неприятно то, что написал Авигдор. Я раньше думал, он ничего.

Re: Простите, а я не врубаюсь.

[taki-net.livejournal.com]

Сообщаю вам, что нигде либертарианская идеология не излагает, что геев надо убивать.

Я с этим совершенно согласен, я обсуждаю ЛИЧНЫХ тараканов Авигдора, у меня сказано, что он пытается навязать своим правым товарищам идею, что сочувствовать жертвам - яковы левизна.

Пожалуйста, перечитайте, и если у Вас останется впечатление, что я наезжаю на л-цев или правых либералов, а не ан Авигдора с ЕГО пониманием этих материй - я поправлю текст.

(Я вообще-то наезжаю на либертарианцев довольно часто, но не тут; как раз моей целью было, чтобы мои правые читатели поняли, что Авигдор "не их крови", что вопрос НЕ идеологический)

[etre-moral.livejournal.com]

Если вдруг не видели замечательный пост про события в ТА - http://gibor.livejournal.com/70367.html - впрочем, с кучкой дерьма, оставленной в комментах пользовательницей stilo, но это предсказуемо.

[taki-net.livejournal.com]

Ох, да. Здорово сказано.

А Стило меня разочаровала бы, если бы промолчала:-(((