taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-08-04 04:26 pm

Комментаторы тель-авивского теракта

В принципе, меня не трогает, когда сволочи радуются или хитрыми экивоками оправдывают убийцу в специально отведенном им загоне - "национально-религоиозно-патриотическом ЖЖ". Я уже перерос детскую влюбленность в слова (такие как "либерал", "либертарианец" или "еврей"), и мне скорее удобно, если места, куда не надо заглядывать, маркированы как "либертарианские" или "профессионально-еврейские".

Но иногда заглядывать приходится, скажем, автор совсем топологически близкий (френд многих френдов). Например, сюда:
http://avigdor.livejournal.com/140197.html

Чего я действительно не понимаю - зачем? Зачем люди выбирают себе такую идеологию, которая наделяет их твердостью и бесчеловечностью, когда приходится быть или казаться подлее, чем ты есть? Жили бы уж без идеологии, что ли...

Update. Невнятно я как-то высказался, скажу прямее: И ПРАВЫЕ ЛЮБИТЬ УМЕЮТ. Нормальное человеческое чувство по поводу убийства - это сочувствие и возмущение. Это не правое или левое, а человеческое. И вот - Авигдор написал постинг, построенный без явной солидарности с террористом, но так, чтобы его правые товарищи испытывали стыд за это чувство: "это у тебя не нормальное человеческое, а навязанное леваками".

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-08-04 12:52 pm (UTC)(link)
А Вам не кажется что это просто-напросто тупость? эти люди как-то автоматически отождествляют гомосексуалов и педофилов. авигдор пишет что был бы рад "уничтожению педофила", любого, "даже гетеросексуала".
ну, рад и рад, его дело. но где деревня, а где река?? откуда такая уверенность что в клубе были расстреляны ПЕДОФИЛЫ??

это даже не возмущает, это грустно как всякое невежество.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-04 01:09 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что он ничего такого конкретного не пишет, он как бы намекает и создает общее впечатление.

Он не глупый, а умный, но ОЧЕНЬ идеолдогически мотивированный.

И вот тут тот самый случай, когда идеология (ультраправое либертарианство) говорит ему, что надо как-то пнуть левых. А за что пнуть левых, когда неизвестно кто убил - ну, пусть геев? Понятно за что, левые они чем всегда заняты - НАВЯЗЫВАНИЕМ, вот и сейчас - они нам навязывают горе.

Таким образом, не солидаризируясь вербально с террористом, можно одновременно:
- подмигнуть гомофобам "мы с тобой одной крови" (но не отвечать за это, это не слова, а подмиг)
- застолбить свою правизну
- создать чувство стыда и неудобства у своих единомышленников (правых), которые испытывают по этому слукчаю нормальные человеческие чувства ("это не нормальные, а навязанные чувства").

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-04 01:15 pm (UTC)(link)
Опять-таки, НЕ СКАЗАНО, что были расстреляны педофилы, он не дурак, прямо не врет, он идеолог. Слово "педофилы" повторено много раз без прямой увязки, но так, чтобы закрепить общий ассоциативный фон "лгбт-педерасты-педофилы".

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-08-04 01:46 pm (UTC)(link)
но это то о чем я спорила с Арбатом ( он кстати выиграл на чисто лингвистическом обороте который можно было двузначно понять) - именно "закрепление аассоциативного фона" - ужасно нечестный и демагогический прием, т.е. перевод темы на нерелевантную никак, но "воспалительную".

закрепление аассоциативного фона"

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-08-04 08:09 pm (UTC)(link)
Ну да - стоит мне слово сказать в левой тусовке, сразу поднимается криk про фашизм и фашистов...

Re: закрепление аассоциативного фона"

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-08-04 08:10 pm (UTC)(link)
тоже плохо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-08-04 09:06 pm (UTC)(link)
"он кстати выиграл на чисто лингвистическом обороте который можно было двузначно понять"

A это его единственный постоянный метод спора. Я бы не назвала это "выигрышем", просто эффективная стратегия по высказыванию слова последним.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-08-04 01:43 pm (UTC)(link)
А что, если это педофилы, то можно радоваться?
Если не путать педофилов с насильниками малолетних, то это, конечно, довольно неприятное преступление. Очень может быть, что в среднем люди, имевшие в подростковом возрасте сексуальные контакты с не вполне психически здоровыми взрослыми, страдают от некоторых проблем, иногда даже значительных. Почему статистика оправдывает радость по поводу смерти конкретного преступника?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-08-04 01:50 pm (UTC)(link)
Вы не поняли. я лично никакой радости не испытываю "на уничтожение педофила" - это автор поста Авигдор испытывает.

и кстати грань между педофилами и насильниками малолетних тонюсенькая. я не об этом никак. я о том что есть событие - расстрел маньяком детей ж клубе. и есть слово - педофилия. зачем их объядинять в одном посте!!!

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-08-04 02:03 pm (UTC)(link)
Я понимаю, но все-таки, когда человек говорит, что радуется расстрелу карманников, а Ваше возражение — что они не карманники, то получается, что с карманниками Вы скорее согласны. "Я так и знал, что про 10 миллионов евреев у нас разногласий не будет".

Грань тонкая, но это проблема суда. То же возражение, что и про статистику: он-то радуется смерти конкретных людей.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-08-04 02:16 pm (UTC)(link)
абсолютно не согласна. я не обязана комментировать на все содержание поста, я откомментировала на то что меня больше всего задело.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2009-08-04 06:10 pm (UTC)(link)
Вообще-то возраст детей, проходивших обучение в центре, был прямо указан в новостях.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-08-04 06:18 pm (UTC)(link)
при чем тут возраст?? детей не развращали, черт побери, о чем вы!!

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2009-08-04 06:25 pm (UTC)(link)
Я только о том, что применение термина "педофил" в данном конкретном случае нельзя объяснять гомофобным отождествлением "гомосексуалистов" с "педофилами".

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-08-04 06:31 pm (UTC)(link)
господи боже - это же вообще группа поддержки, при чем тут секс! введшие слово "педофил" именно виноваты в отождествлении..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-04 06:23 pm (UTC)(link)
Ты этой фразой отвечаешь на вопрос, откуда известно, что погибшие педофилы?

Ты даже смешнее, чем Авигдор.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2009-08-04 06:26 pm (UTC)(link)
Нет, я отвечаю на обвинение гомофабам что для них "гомосексуалисты = педофилы".