О дряни

[taki_net]

http://scottishkot.livejournal.com/579256.html

Заголовок можете относить к чему угодно - можете к автору постинга, а можете - к его герою. "Каждому свое".

ЗЫ. Лично я согласен с 90% того, что юзер, Имя Которого не следует произносить, говорит об Окуджаве. Но дрянью считаю именно юзера. См. относительно вменяемый коммент Бережного.

Comments

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Сейчас уже трудно вспомнить, когда и как менялось моё отношение к Басаеву, но очевидно ведь, что Окуджава в 95-м не знал всего, что я знаю сейчас.
А мне почему-то запомнилось, как БШ пришёл в госпиталь Бурденко к солдатам. Спросил одного парня:" Тебя где ранило?" - "Под Моздоком." - "И меня под Моздоком..."
Дурная бесконечность: столько лет прошло - и вот опять под Моздоком.

Как это пошло - развенчивать предыдушее поколение...

[taki-net.livejournal.com]

У меня очень непростое отношение к политическому пути Окуджавы, но на основе того, как человек (покойный, не способный скорректировать свои оценки) ОЦЕНИЛ ситуацию, его грязно поливать - запредельно подло.

А с высказыванием БШ я как раз практически согласен, точнее, считаю, что на 95 год оно верно. Басаев сам выкинул на свалку свой "памятник" участием в провокации 99 года (налете на Дагестан).

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Окуджава никогда не претндовал на роль политического лидера. Его политические взгляды мы можем только принять к сведению, он никого никуда не вовлекал, никаких политических акций не организовывал. Он был гражданин, такой же как я или Вы, и имел полное моральное право судить и действовать по своему разумению и в своих интересах.
Я не думаю, что можно говорить о "политическом пути" Окуджавы.

"Политический путь" был у Басаева.
Что касается памятника, то монголы считают Чингиз-хана национальным героем. А в России это синоним жестокого завоевателя. У народов могут быть разные (противоположные!) интересы и разные герои. На Украине нынче Мазепа - национальный герой. А какой из него герой?..

[taki-net.livejournal.com]

У нас с Вами какая-то уж очень разная семантика. Общественный деятель, много высказывающийся на полит. темы, и эволюция его взглядов - это, конечно же, "политический путь".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Может я что-то не знаю в биографии Окуджавы, но, ИМХО, он никогда не был общественным деятелем. Т.е. никогда никуда не баллотировался и не избирался, не участвовал ни в каких движениях и партиях, не выступал на митингах, не писал статьи на политические темы и т.д. Он был поэтом, артистом в чистом виде.

[taki-net.livejournal.com]

Ниже ответил:
http://taki-net.livejournal.com/687081.html?thread=15560937#t15560937

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я очень люблю Окуджаву, всегда интересовалась его выступлениями. Если бы он был общественным деятелем, тем более политиком, то я бы это заметила и это имело бы для меня огромное значение. Для меня Окуджава был всегда нравственным камертоном, но никакой общественно-политической деятельности я за ним не знаю. Я даже не могу вспомнить, за кого он голосовал и голосовал ли вообще.
Может быть, можно говорить об эволюции взглядов, но я и тут ничего не могу вспомнить, что свидетельствовало бы об эволюции. Мне кажется, что взгляды Окуджавы особенно не менялись.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... я полагаю, Вы знакомы с историко-филологической концепцией о том, что в России литература заменяла эссеистику и публицистику? ЛЮБОЙ (почти) советский поэт был по совместительству политиком, против своей воли как правило.

Эволюция у Окуджавы есть - от левого пацифизма к умеренному либерал-консерватизму. Это, конечно, не полюсы спектра.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

"Против своей воли" не считается.
Концепция "поэт в России больше, чем поэт" - это тоже поэтическое высказывание.

Каждый пишет, как он дышит. Пацифистом Окуджава был всю жизнь. И либералом - тоже. Это легко видеть в его стихах и прозе.

Что такое "левый пацифизм" и чем он отличается от нелевого? В чём консерватизм Окуджавы?
Если можно, проиллюстрируйте примерами.

Мне кажется, что Вы хотите Окуджаву искусственно припрячь к политике, которой он не занимался. А он иронически писал о друзьях, которые теперь сидят в кабинетах. Не осуждал и не поддерживал, а отстранялся, не видел себя в этой роли.

[taki-net.livejournal.com]

Мы с Вами по разному понимаем слово "политика" применительно к России. В РОссии не то что любой заметный поэт, любой учитель литературы или истории - бОльший политический деятель, чем Грызлов, Каспаров или... или даже чем Путин.

Что касается песни про кабинеты... не так там все солнечно. Не то что неверно говорите, но упрощаете (ИМХО).

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Не любой учитель и не любой поэт. Не может быть политики без осознанного стремления вести других за собой. Чего угодно другого может не быть, но намерение вовлечь людей в какую-то совместную общественную деятельность - необходимое условие.
Одно дело политические взгляды, а другое - политическая деятельность. Учитель вполне может избегать политических оценок, если захочет. Тем более писатель, который не стоит перед аудиторией.

Нет, не солнечно. В последние годы чувствовалась какая-то растерянность, печаль. И нежелание оказывать влияние! Это очень нехарактерно для пожилых людей, поэтому бросалось в глаза.

[taki-net.livejournal.com]

*** "Против своей воли" не считается.

Это я уж совсем не понял. Никакого значения вообще ен имеет по воле или против.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Политика - это сознательная деятельность всё-таки. А если человек, к примеру, завернул селёдку в газету с портретом вождя, то это непроизвольное, случайное действие, аполитичное.

У Окуджавы очень важно постоянное стремление оградить простого человека от вмешательства государства в частную жизнь, возвысить частную жизнь простого человека вне всякой связи с государством, обществом прочими внешними обстоятельствами. Именно у Окуджавы это принципиально. В "Путешествии дилетантов", например.

И для меня как читателя Окуджавы всегда был важен этот принцип первостепенности частной жизни и второстепенности всего, о чём пишут в газетах. В каком-то смысле такая принципиальная аполитичность - это тоже политическая идея, конечно.