taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-08-13 02:44 am

Убедительная просьба прочитать и отфрендить - ибо надоели

Повторяю: табличка сравнительного соотношения изучения (за счет государства) русского и украинского языка НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ И НЕ ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ о состоянии прав русскоязычного меньшинства. Украина обязана преподавать язык национального меньшинства НЕ ПЕРЕД РФ, а согласно своим обязательствам по Европейской Хартии о языках, и исполнение этих обязанностей проверяется заслуживающими доверия европейскими экспертами (а Россия, как всегда, никому и ни в чем не отчитывается). Табличка является лишь забавным кривым зеркалом, отражающим идиотские претензии российского агитпропа.

Вот написал "идиотские", и понял, что ведь куча народа приняло их всерьез, выдвигая аргумент, что РУССКИЙ НУЖЕН, а УКРАИНСКИЙ НЕТ. Вы бы хоть подумали, зачем может быть жителю Украины (любой национальности) нужен русский язык (не как иностранный, а как основной - первый) в большей степени, чем россиянину - украинский? Точно так же как в России, высшее образованиеп дается исключительно на государственном языке, хорошее знание государственного языка улучшает шансы на трудоустройство, а знание второго восточнославянского - полезно исключительно для саморазвития. Если, конечно, вы не планируете эмиграцию в соседнюю страну или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой - но я не думаю, что госбюджет - что РФ, что Украины - должен спонсировать образование, направленное на эмиграцию или уничтожение страны.

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-08-13 03:17 am (UTC)(link)
Вы не правы и прибегаете к бесполезной софистике. Украина очевидно двуязычная страна с фактическим преобладанием русского. Русских и русскоязычных украинцев там большинство, русским процентов 60 пользуются как родным. См. тиражи и продажи прессы на русском и украинском. Русский на Украине востребован безо всякого давления и фактически является первым её языком (понятно, что от мовы украинцы не откажутся никогда, будут её ценить и лелеять и беречь как достояние - она часть их культуры. Так что оскорбления украинского языка со стороны русских патриотов и имперцев ведут к обратной реакции.)

Это неэквивалентно ситуации с украинским в России. Совершенно неэквивалентно.

Нужны на Украине и русский, и украинский, в России же только русский, но не украинский. Требование придания русскому на Украине статуса государственного вполне оправданно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-13 08:22 am (UTC)(link)
Попробуйте по пунктам расписать, ЗАЧЕМ на Украине нужен русский КАК ОСНОВНОЙ язык? Я имею в виду как социальный инструмент, а не как удовлетворение естественного права человека знать язык родителей?

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-08-14 09:11 am (UTC)(link)
Для обеспечения образовательных возможностей исключительно на русском всюду, где жители предпочитают русский, для гарантии возможности делопроизводства и научной деятельности лишь на русском, без перевода дипломных работ на украинский (http://sofadultra.livejournal.com/86270.html?thread=396542#t396542).

От украинского украинцы не откажутся, но билингвизм предусматривает ненужность перевода на украинский той бумаги, которую тебе угодно составить на русском.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-14 10:29 am (UTC)(link)
Следуюищй вопрос: Вы считаете такую модель желательной "потому что так написано золотыми буквами на голубых небесах", считаете правом человека или считаете демократическим правом (т.е. таким, реализация которого регулируется демократически)?

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-08-13 08:58 am (UTC)(link)
Попала я тут недавно в больницу. В палате 5 женщин. Каждая в течении часа поговорила по телефону с родными. Все пятеро (!) по телефону говорили на украинском языке. Но общаясь с соседками по палате переходили на русский.
Ах,да - больница в городе Киеве.
Такая вот история с русскоязычными украинцами.
Русскоязычный украинец - это зачастую человек с сформированным ссср-ом комплексом непрестижности украинского языка. :(( Это колониальный комплекс. Болезнь в некотором роде.
Украинский язык - язык дома.
Это у миллионов городского населения так.
Тиражи прессы на русском доказывают только лояльное законодательство и нежелание нести лишние расходы для печати украиноязычного тиража издателей. Зачем тратить деньги на украинский, если все могут прочесть на русском?
Анекдот: "Я вам уже сотому за сегодня отвечаю, что пресса на украинском языке не пользуется спросом!"