Власть прислушается к блоггерам

[taki_net]

Ну вот, к примеру, вы призвали вывести в топ некий текст про то, что можно было бы сделать для спасения людей на ГЭС и копировали ссылки (не вывели, что неудивительно - в яндексе и супе не лохи сидят, выгодный бизнес в России хочется продолжать).

Я правильно понимаю - Вы считали, что есть шанс, что Ваша ссылка заставит власть принять какие-то позитивные меры?

А вот интетесно, приходит ли вам в голову, что власть может читать не только вас, но и других популярных блоггеров, ссылки на записи которых тоже множились в эти дни - например, эту:
История про подвывку волков (ну а кто давал ссылку на эту запись - про то вам блогояндекс расскажет).

Так вот, не естественно ли, раз вы верите в то, что власть может прислушаться к вам, хоть вы говорите ей неприятное и грубое - она может прислушаться и к таким текстам, принимая решение по гамлетовскому русскому вопросу - Сажать или не сажать?

1. Я за свободу слова. Пусть пишут. Я только спросить хочу - этот юзер во френдах у десятков и сотен распространявших ссылку о возможности спасения; так вот - не жмет?

2. Я за свободу слова. Нет ничего неэтичного совпасть с властью по какому-либо вопросу. А вот никак не реагировать, когда твоего оппонента сажают, и даже не задумываться, нет ли в том меде капли и твоего дегтя - неэтично (гипотезу, что блоггер радуется, как оперативно прокуратура стала реагировать на мнение продвинутой общественнности ЖЖ-тысячников - не рассматриваем). Так вот, появись вслед за той записью другая ''не, ну, ребята, это беспредел, тот чувак муйню спорол, но сажать? давайте скажем "фи"'' - не было бы вопросов. А так - есть. Все тот же - френдлента не жмет?

Comments

[ninazino.livejournal.com]

А давайте разберемся с историей про волков непредвзято. Я тоже поддержала фтоп, а потом подумала: а что за техническое решение нам предлагают? А не может ли такое решение привести к затоплению людей внизу по течению? Как могу я, ни уха ни рыла в этих делах не понимающая, голосованием решать чисто технические проблемы? Могу ли я взять, не понимая деталей, на свою совесть судьбы тысяч людей ниже по течению? Почему их меньше жаль, чем тех, кто на станции?

Я вот что хочу сказать: текст мы поддержали совершенно незрелый. Общество не должно и не может диктовать, как решать проблемы, оно должно и может их ставить и требовать полного отчета от властей.

Я понимаю, что это случилось от отчаяния и неверия властям, но это не отменяет незрелости и самого текста и глубокого непонимания простого факта, что технические вопросы голосованием не решаются.

И что получилось? Дали в руки оппонентам и свободы слова, и свободы информации превосходный аргумент: толпа безмозглая не может и не должна... Вот Вам и волки -- кто ж теперь на наши фтопы будет реагировать серьезно? Это ведь притча об этом. Зато теперь приходится умываться, слушая речи, как у кузимамы, по ссылке, которую я привела выше.

[ninazino.livejournal.com]

Жаль, что не нашлось журналиста, который сумел бы написать "Я обвиняю!" без сомнительных технических решений.

[taki-net.livejournal.com]

БЛИННННН!!!

Да как Вы не понимаете, что именно это, а не авария - аварии везде бывают - проблема?

Никаких журналистов в России нет, есть только "стон угнетенной твари". И любое - любое - подыгрывание тем, кто создал такое положение и эксплуатирует его, любое вот это через губу "а нельзя было получше поинформированнее поумнее" - это игра на стороне тех, кто перекрыл кислород.

[ninazino.livejournal.com]

И любое - любое - подыгрывание тем, кто создал такое положение и эксплуатирует его, любое вот это через губу "а нельзя было получше поинформированнее поумнее" - это игра на стороне тех, кто перекрыл кислород.
Любое подыгрывание? Ну так я Вам вот что скажу: если бы этого текста, именно в такой форме, как его нам преподнесли, не было бы, власти должны были бы его придумать: большего подыгрывания трудно придумать.

Смотрите, сколько людей оказались не с нами. И не только подлецов. Подлецам-то это как раз козырь.

Видите ли, я все еще уповаю на демократию и если я вижу, что большое количество умных и порядочных людей замечают в этом серьезную дырку, а в условиях того размежевания, которое предлагаете Вы, им надо встать на одну из сторон, и они, из-за этой дыры, не могут встать по одну сторону с нами, я считаю, что из этого надо извлекать уроки. Вот и все.

[taki-net.livejournal.com]

Смотрите, сколько людей оказались не с нами. И не только подлецов.

Можно список не подлецов?

Понял, спасибо. Я знаю, что я не люблю Россию. Раньше я даже обиделся, когда Вы мне это сказали, а потом, когда я понял, что мои дети будут взрослеть где-то в другом месте, чем будет взрослеть русское общество (например, там, где находитесь Вы) - я в общем согласился.

Пусть взрослеет. Пусть учится отвественным отношениям раба к рабовладельцу. Не вопрос. Только без меня (ну и без Вас, по факту).

[mbla.livejournal.com]

+1, только я не поддержала с самого начала - крайне удивилась, что уйма моих френдов кинулись очертя голову перепечатывать текст, в котором анонимно кто-то предлагал решение технического вопроса, в котором мы ни ухом, ни рылом не понимаем.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже не подписал, правда меня не было в интернете, но я бы и не подписал. И я СОВСЕМ не об этом.

Но заметьте, как Вы вслед за Ниной меняете тему - соглашаетесь играть по их нотам, оправдываться.

[mbla.livejournal.com]

Я знаю, что Вы не об этом. И я не оправдываюсь, я просто изумляюсь, как легко люди подписывают, не задумываясь.

Березин - человек, неоднократно говоривший крайне неприятные, даже отвратительные, вещи, при этом мне не кажется, что он человек заведомо гадкий.

Во френдах у людей по совершенно разным причинам люди, говорящие вещи куда более гадкие, чем Березин, к примеру, Массолит.

Мне кажется, что Березина в раздражении заносит, и получается мерзость, но не кажется мне, что человек он мерзкий. Ну и френдование всё же не эквивалентно дружбе

[ninazino.livejournal.com]

+1

[ninazino.livejournal.com]

только я не поддержала с самого начала - крайне удивилась
Известно же, что я задним умом крепка :((

[el-d.livejournal.com]

Да. При перечтении текст показался сомнительным. После консультации - совсем сомнительным.

А вот обвинение - ну если бы там его предъявили _всем_, кто дезинформировал... может быть, было бы и неплохо. А так это даже не издевательство.

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Пропущено логическое звено: если надо предъявить обязательно всем, то должен быть орган, который отследит _все_ высказывания, определит их истинность, определит психологическое состояние авторов невалидных высказываний (чтобы отличить тех, кто дезинформирует, от тех, кто добросовестно ошибается).

О прекрасный новейший мир.

Вообще-то, кое-где этот мир уже на дворе.

[el-d.livejournal.com]

И такие институты вполне есть. Совершенно стандартная вещь - разбирательство постфактум: кто что говорил, правда ли то была и как так получилось. И судебным порядком, и парламентским.

С уважением,
Антрекот

[helgi-litvin.livejournal.com]

Антрекот, да происхождение этого текста ясно теперь как божий день. Он разговаривал с теми самыми "родственниками пострадавших", среди которых пошел слух о "стуках", после спасения мужика, которого через 15 часов вытащили. Разговаривал (сам + вероятно, коллеги) со спецами, от которых узнал про возможность "воздушных карманов" (кто-то из спецов в них верил, кто-то нет; подтвердились); дальше есть этот план, со спуском воды, обсуждавшийся, и, кажется, по другим каналам бывший уже достоянием прессы (который и до сих пор профессионалы комментриуют _очень_ по разному, от "полное безумие" до "можно, но опасно и уж слишком, запредельно разорительно"). Дальше поскольку "родственники" понятно в каком состоянии, а добиться от властей ничего не могут, ни бэ ни мэ, и РАЗУМЕЕТСЯ, _ничему_, что говорят официальные лица, не верят (после вранья в первые сутки) - возникает это обращение. Слухи должны были возникнуть не раньше первого вечера, выяснение вопроса, какое-никакое, - еще день... Это вообще не дезинформация, это такая информация, из слухов и домыслов (а мотивация - желание что-то сделать в пользу тех "родственников"). А другой информации в России уже скоро и не будет, потому что долгоносик всё съел. А репостили потому что про ГЭС никто ничего не знает, зато все русские всё знают про долгоносика, и что с него станется утопить кого угодно где угодно, если так фишка ляжет.
Эрго, это всё дико, но источник этой дикости не Афанасьев, ему в претензию можно поставить только формулировки. Это такое состяние общества. Где никто никому не верит, а правительству не верят даже крайние _искренние_ лоялисты, поддерживающие его по тем соображениям, что оно полная мразь, но ведь может быть еще хуже.

[el-d.livejournal.com]

"Мы со Светланой добрались до местного депутата Григория Назаренко, а он нас отвел к главному инженеру ГЭС Андрею Митрофанову. Только Митрофанов не порадовал: сказал, что в водохранилище слишком много воды, если его закрыть, вода пойдет верхом через плотину."

А что в списке первыми стоят люди, говорившие, что плотина работает штатным образом и что погибших трое-четверо - так я о том выше и.

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Я, кстати, писал не об этом, да и в топ не выводил.

С моей точки зрения, любое давление на власти с целью заставить их вести себя приличнее - достойнпая цель. Ну а что выбран не лучший способ... С какой точки зрения не лучший? Все равно власти не будут использовать эти рецепты, важна прокламация общественного интереса к спасению людей, а не к их ним гешефтам и не прости господи к душевному спокойствию "замечательных ребят из росгидро".

А оглядываться на юзера Башмак_Хрущова - нефиг. Если мы ошибаемся - виноваты в этом они. Тем хуже для них.

[ninazino.livejournal.com]

Я хочу сказать, что общество должно взрослеть. Одна из ступеней роста -- вот это Ваше "любое давление на власти с целью заставить их вести себя приличнее - достойнпая цель". Не любое, а ответственное.

Не знаю, как объяснить. Ну представьте на минутку, что у какого-то представителя власти дернулась нога и он приказал применить именно это решение. Ему специалисты говорят, что, мол, с бухты барахты нельзя, могут быть последствия. Я уже у khein приводила ссылку на мнение инженера СШ ГЭС, что "не зная о фактическом притоке воды в водохранилище и текущем уровне верхнего бьефа рекомендовать этот способ сложно".

Но вернемся: чиновник специалистам-то приказывает, а к общественному мнению иногда прислушивается (ну вдруг?). И вот приказывает он именно это самое. И плотину прорывает. И гибнут тысячи людей ниже по течению.

Вот как я после этого жить буду? Я про себя поняла, что если бы, не дай бог, что-то такое произошло, я должна была бы пойти и застрелиться.

А кто такой Башмак_Хрущов? Кузимама, что ль? Так ведь он не один: они все нащупали эту незрелость, что и дало им право говорить о безмозглой истерике. Ну вот что хотите, а в целом неплохо действовавшему механизму нанесен ущерб.

Я, правда, надеюсь, что и мы извлечем из этого уроки и повзрослеем. А кидать камень в огород юзера, написавшего притчу о волках, я бы не стала: я бы извлекла из нее уроки.

[alicebrown.livejournal.com]

Что есть ответственное давление на власть? Что включаете, к примеру, Вы в это понятие? Потому как в начале прошлого века, когда рабочие боролись за свои права и пристойные условия жизни, в ход иной раз шли и булыжники. И не только в России так было. Такое давление на власть, не понимающую, что нельзя дальше затягивать петлю считается безответственным, даже если после него власть шла на уступки. А вот те, кто бастовал тихо и мирно осуществляли ответственное давление на власть? Ну а если не было иного выхода давить на власть, кроме как вступая с ее представителями в физический контакт, т.е. забрасывая их камнями? Если все иные способы были перепробованы, что надо было делать?

И что значит "общество должно повзрослеть"?

[ninazino.livejournal.com]

Я, кажется, это многократно объяснила. Вы прочтите хотя бы тот коммент, на который откликнулись. Вы готовы были бы понести ответственность за возможное затопление тысяч людей? Если Вы не понимаете возможных последствий своих требований или просто об этом не думаете, то это именно такое детсткое поведение: топнул ножкой, хочу!

А вот серьезную вещь, арест блоггера, Вы как-то не замечаете.

[sergey-m.livejournal.com]

На мой взгляд, флэшмоб не был нацелен на навязывание определенного технического решения. Его цель - донести определенную информацию, подать сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, потребовать разъяснений. Почему вдруг это стали трактовать как попытку навязывания незрелого технического решения - непонятно.

[ninazino.livejournal.com]

Непонятно? Вы текст-то читали?

[taki-net.livejournal.com]

+++Но вернемся: чиновник специалистам-то приказывает, а к общественному мнению иногда прислушивается (ну вдруг?). И вот приказывает он именно это самое. И плотину прорывает. И гибнут тысячи людей ниже по течению.

+++Вот как я после этого жить буду? Я про себя поняла, что если бы, не дай бог, что-то такое произошло, я должна была бы пойти и застрелиться.

Это шутка черного юмора такая или?

[taki-net.livejournal.com]

На всякий случай - неприметно мы начали говорить, исходя из презумпции, что Вы поддержали заведомо бредовое решение и Вам теперь надо перед Богом и совестью за это отвечать.

Лучше, конечно, отвечать перед совестью, чем никогда не заморачиваться, но ОТКУДА Вы взяли, что "от отчаяния поддержали незрелое решение"? Потому что Вам это сказали друзья Путина? Воля Ваша, странная щепетильность с людьми, которые хотят, как минимум, уничтожить (сделать невозможной нормальную жизнь) Ваших друзей в России (до Вас они при всем желании не дотянутся, это да).

Вот, для справки, подробный разбор ситуации, сделанный крупным математиком с отличными познаниями в физике:
http://a-shen.livejournal.com/6904.html

[ninazino.livejournal.com]

Воля Ваша, странная щепетильность с людьми, которые хотят, как минимум, уничтожить
У меня была одна-единственная щепетильность -- по отношению к людям, живущим ниже по течению Енисея. И не надо давить на меня еще одной ссылкой с расчетами: я их как минимум 30 видела, одна другой противоречивее, так что принять могу лишь исходя из веры, что наши-то всегда правы.

Потому что Вам это сказали друзья Путина?
Да. ушла.

[ninazino.livejournal.com]

исходя из презумпции, что Вы поддержали заведомо бредовое решение и Вам теперь надо перед Богом и совестью за это отвечать.

Нет, вот я даже не понимаю, зачем Вы передергиваете? Что Вы выигрываете от этого?

Я лично исходила из презумпции, что мы поддержали сложное техническое решение, котрого не понимаем. Я НИГДЕ и НИКОГДА не писала, что оно бредовое или неосуществимое. Я писала, что я не знаю, к каким последствиям оно может привести, поэтому, в силу определенной интеллектуальной чистоплотности, не могу исключить затопления нижележащих территорий.

Я Вам попробую привести пример, который, возможно, Вы поймете. Вот в 93-м году танками расстреляли парламент. В тот момент общество резко разделилось на коммуняк и демократов, хочешь -- не хочешь, выбирай. Я никогда не относилась к Ельцину как к демократу, но из двух зол на тот момент я сочла его меньшим. Я знаю, что были и тогда люди, которые не согласившись с расстрелом, но при этом они не становились от этого коммуняками или реакционерами. Хотя их туда непременно загоняли, по принципу, если ты не за наших, то за ихних.

То же самое Вы делаете сейчас в беседе со мной, и это жаль. Сейчас уже и правда откланиваюсь. Выздоравливайте!