О правах щенков и правах детей

[taki_net]

Из журнала взаимной френды

Считается, что щенка нельзя разлучать с матерью до 45 дней!
Детей, как показывает известная история, - запросто. (...)

Во всех пособиях по уходу за щенком написано, что прививать можно только абсолютно здоровую собаку.
Список противопоказаний к прививкам для больных детей стремительно сокращается. Прививки делают больным детям повсеместно

Щенкам не делают прививок до месяца жизни - опасно. Детям первую прививку колят на первом часу жизни, втрорую на третий день.

В современной ветеринарии появляются рекомендации ревакцинировать собак не каждый год, а один раз в три года. Иначе слишком большая нагрузка на организм.
Ребенок за первый год жизни получает 13 прививок.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Почему столько прививок за первый год жизни? Потому, что человеческих детёнышей стараются уберечь от значительно бОльшего количества болезней, чем щенков-котят.

Откуда в календаре прививок на 1 год болезни, которыми младенцы не болеют (например, Гепатит В)?

Откуда - удобно.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

младенцы не болеют гепатитом В? Это факт или плоды раздумий опять?

[dibrov-s.livejournal.com]

1. Во всем мире против гепатита прививают младенцев только из группы риска.
2. В Украине нет сертифицированных лабораторий по выявлению антител к гепатиту В.
3. Все украинские дети по определению попадают в группу риска.

Иммуноглобулин вместо вакцины был бы гораздо обоснованнее и безопаснее. Увы.


А еще в украинском календаре есть ХИБ-инфекция...
http://infocorn.org.ua/2009/05/30/vozmozhno_vy_ymely_vvydu_terakt

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

спасибо, ценно буквально ВСЁ, что Вы написали, но я отвечала только на посылку "не болеют гепатитом В" - что неправда.

[dibrov-s.livejournal.com]

Болеют. Но не все. И их нужно лечить, а к относящимся к группе риска - возможно, применять профилактические меры.
Мы же не прописываем всем детям в роддоме антибиотики только потому, что некоторые дети могут заболеть фарингитом?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

1) лечить - ну, Вам получше меня известно, насколько эффективно лечение гепатита В.

2) Какие профилактические меры сейчас от него существуют?

3) мы МНОГО делаем "вперёд", "чтобы они что-то не".

[dibrov-s.livejournal.com]

Если ребенок уже болен, лечить его все-таи нужно.
По поводу профилактики. Как сообщила полгода назад СЭС Одесской области, несколько рейдов по проверке сансостояния в стоматологических клиниках позволили сократить заболеваемость гепатитом втрое. Сразу возник вопрос: а раньше они чем занимались и куда смотрели?

Что касается прививок, то главная группа риска - медработники (более 50% больных в стационарах), основной возрастной контингент - период половой зрелости и старше. Прививки младенцев слабо влияют на эти группы. Мне кажется, это следует учесть при формировании календаря и планировании стратегии иммунизации в первую очередь.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

1) Кто спорит, лечить нужно, я просто о том, нельзя ли не доводить до этого.

2) Принято. Да, свиньи блин. Как сами-то не боятся так грязно работать??

3) Тут надо знать, сколько действует прививка. Если пожизненно - ну и до зрелости защитит, и в зрелости прикроет.

Всецело "за" оптимизацию календарей, только чтобы не по принципу моему "лишь бы поболше" и не "лишь бы поменьше" :-)

про глубинные смыслы - и опять мы "разделяемся" (и срёмся в ЖЖ), а кто-то "властвует" (и бабки пилит). Плохо блин.

[dibrov-s.livejournal.com]

Разве мы "сремся"?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

а удобно - шарашить за один раз или комбинировать прививки.

[xgrbml.livejournal.com]

Вколоть что-нибудь зараженным шприцем (ту же вакцину от коклюша, если угодно:) --- и заболеет как миленький.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

про удобство - выяснили, соглашаюсь с Вами.

[taki-net.livejournal.com]

ОК.

Речь даже в цитируемом постинге, гораздо более "экстремистском", чем моя позиция, все же не о прививках как таковых, а о прививочном календаре.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

но и мой аргумент ведь не отменён - если решено защищаться, так уж лучше раньше.

Иначе ведь ребенок за первые 1-2 года может нахватать все болезни, от которых его планировалось привить в 3?

[dibrov-s.livejournal.com]

> но и мой аргумент ведь не отменён - если решено защищаться, так уж лучше раньше.

Не лучше. Все надо делать вовремя.
Когда японцы в 70-е годы передвинули начало курса АКДС с трех месяцев на два года, число смертей, свяываемых с прививками, уменьшилось в десятки раз (с 37 доказанных и примерно 60 "подозрительных" - до трех "подозрительных").

Постпрививочный иммунитет против, например, коклюша, держится не больше года. Какой смысл прививать в 3 месяца и ревакцинировать в полтора года, если ребенок пойдет в детсад не раньше четырех лет?

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

без статистики, сколько переболело "А, К, Д и С" до 2-х лет - это не аргумент. Вместе с учетом не только смертей, но и доказанных осложнений.

про коклюш не поняла. А что, им можно заразиться только в саду, что ли? Или всё же от больного ребенка, контакт с которым у не-садовца несколько менее вероятен, но вероятность вовсе не нулевая?

[dibrov-s.livejournal.com]

"А" - это "адсорбированная", этим не болеют.
"Д" - весьма и весьма запутанные данные. Институт Габричевского находит все больше доказательств неэффективности курса АДС/АКДС для профилактики этих болезней. По некоторым данным украинского минздрава, число больных среди привитых превышает общее число больных. ;) Плюс, на фоне катастрофического снижения охвата, идет кардинальное снижение числа регистрируемых случаев.
"К" - аналогичная история. Найти непривитого больного крайне сложно. Минздрав считает, что в прошлом году болело 17, из них привитых 19 (sic!). Опять же, иммунитет держится не более года, а коклюшный компонент - самый реактогенный, поэтому детям старше 4 лет его не делают.
"С" - я собрал статистику: ftp://80.90.231.139/immun/tetanus.gif

Для заражения коклюшом, как и любой другой воздушно-капельной инфекцией, нужен довольно длительный контакт с носителем, причем желательно в закрытом помещении. Идеальное место для этого - закрытый коллектив: детсад (коклюш, ветрянка, краснуха), общежитие (корь), казарма (эпидпаротит), отчасти школьный класс. Вероятность получить воздушно-капельную инфекцию в детсаду на порядки выше, чем в песочнице возле дома.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

про А - это была типа шутка :-)

Д - болела в прошлом году, эндокардит, реанимация, понятия не имела, что надо ревакцинироваться. Теперь вот распространяю это знание со страшной силой. Наверно, людей люблю...

Про коклюш - понятно, спасибо.

про "самый реактогенный, поэтому не делают старше 4" - не поняла связь, но если Вам надоело меня просвещать, я пойму и не обижусь :-)

[dibrov-s.livejournal.com]

1. Прививка дифтерийным анатоксином не дает иммунитета против возбудителя, а призвана смягчить течение болезни.
2. По данным диссертации И.А.Анастасия, картина дифтерии у привитых и непривитых больных аналогичная.
3. По календарю, ревакцинация проводится раз в 10 лет. По мнению врачей, иммунитет держится не более трех.

По коклюшу.
Раз иммунитет держится не более года, может возникнуть соблазн ревакцинировать ребенка ежегодно. Эта затея те только дурная, но и опасная, и эта опасность возрастает с каждой последующей прививкой. Единственная реальная защита от коклюша - забота о здоровье ребенка, что повышает шансы на бессимптомную встречу с возбудителем. Это же касается и множества других болезней, например, полиомиелита и краснухи, встреча с которыми проходит бессимптомно в 90% случаев.

[geish-a.livejournal.com]

Бессимтомная встреча с возбудителем краснухи - это СТРАШНАЯ вещь, если речь идет о беременной женщине. Если есть симптомы, то можно хоть аборт успеть сделать.
Понимаете, из детей вырастают потом взрослые, которые, не переболев в детстве и не будучи привитыми, либо переносят болезнь во взрослом возрасте ОЧЕНЬ тяжело, либо рискуют родить тяжело больных детей (как в случае с краснухой). Мой знакомый, подхватив в Америке в 25 лет ветрянку, чуть не умер - пролежал неделю в реанимации. С тех пор ветрянка, кстати, почти сошла на нет в тех странах, где стали применять прививку (которую изобрели, когда мы уже стали взрослыми).

[taki-net.livejournal.com]

Верно. Очевидно, вопрос о применении вакцины в первом приближении - медико-математическая задача, связанная с определением баланса рисков. Весьма часто бывает, что этот баланс, рассчитанный на 1-й год жизни - отличается от баланса, рассчитанного за 20 лет. Например, организм более уязвим для побочных эффектов, чем позже, а риск заражеиня ввиду образа жизни - меньше.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

чеканно!

[geish-a.livejournal.com]

Я этого не поняла, но если только о календаре (что неочевидно), то я никаких аргументов против не имею: делать надо постепенно и начинать с менее токсичных. И не делать, если ребенок показывает нестандартную реакции. В общем, как и с любым вмешательством, с привиками надо быть осторожным. У меня самой, к сожалению, нет никакого иммунитета ни к чему, потому что я два или три раза реагировала на прививки очень плохо, и мне их вообще перестали делать. Но к фанатичным антипрививочникам я не отношусь.

[taki-net.livejournal.com]

Мы детям все сделали, что в России полагается, но со сдвигом по времени.

[sorotokin.livejournal.com]

Практический выбор часто (в штатах) - в первый год жизни или первый год школы.