taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-08 01:36 am

О правах щенков и правах детей

Из журнала взаимной френды

Считается, что щенка нельзя разлучать с матерью до 45 дней!
Детей, как показывает известная история, - запросто. (...)

Во всех пособиях по уходу за щенком написано, что прививать можно только абсолютно здоровую собаку.
Список противопоказаний к прививкам для больных детей стремительно сокращается. Прививки делают больным детям повсеместно

Щенкам не делают прививок до месяца жизни - опасно. Детям первую прививку колят на первом часу жизни, втрорую на третий день.

В современной ветеринарии появляются рекомендации ревакцинировать собак не каждый год, а один раз в три года. Иначе слишком большая нагрузка на организм.
Ребенок за первый год жизни получает 13 прививок.

[identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com 2009-09-08 09:19 am (UTC)(link)
про А - это была типа шутка :-)

Д - болела в прошлом году, эндокардит, реанимация, понятия не имела, что надо ревакцинироваться. Теперь вот распространяю это знание со страшной силой. Наверно, людей люблю...

Про коклюш - понятно, спасибо.

про "самый реактогенный, поэтому не делают старше 4" - не поняла связь, но если Вам надоело меня просвещать, я пойму и не обижусь :-)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 09:46 am (UTC)(link)
1. Прививка дифтерийным анатоксином не дает иммунитета против возбудителя, а призвана смягчить течение болезни.
2. По данным диссертации И.А.Анастасия, картина дифтерии у привитых и непривитых больных аналогичная.
3. По календарю, ревакцинация проводится раз в 10 лет. По мнению врачей, иммунитет держится не более трех.

По коклюшу.
Раз иммунитет держится не более года, может возникнуть соблазн ревакцинировать ребенка ежегодно. Эта затея те только дурная, но и опасная, и эта опасность возрастает с каждой последующей прививкой. Единственная реальная защита от коклюша - забота о здоровье ребенка, что повышает шансы на бессимптомную встречу с возбудителем. Это же касается и множества других болезней, например, полиомиелита и краснухи, встреча с которыми проходит бессимптомно в 90% случаев.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-08 02:08 pm (UTC)(link)
Бессимтомная встреча с возбудителем краснухи - это СТРАШНАЯ вещь, если речь идет о беременной женщине. Если есть симптомы, то можно хоть аборт успеть сделать.
Понимаете, из детей вырастают потом взрослые, которые, не переболев в детстве и не будучи привитыми, либо переносят болезнь во взрослом возрасте ОЧЕНЬ тяжело, либо рискуют родить тяжело больных детей (как в случае с краснухой). Мой знакомый, подхватив в Америке в 25 лет ветрянку, чуть не умер - пролежал неделю в реанимации. С тех пор ветрянка, кстати, почти сошла на нет в тех странах, где стали применять прививку (которую изобрели, когда мы уже стали взрослыми).
Edited 2009-09-08 14:09 (UTC)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 02:34 pm (UTC)(link)
Прививка против краснухи дает достаточно надежный иммунитет примерно на десять лет.

Моей дочке - семь. Беременеть она пока не собирается.
Если я сделаю прививку, она получит очень надежную защиту лет до семнадцати, после чего войдет в фертильный период без иммунитета и с хорошими шансами на краснуху в период беременности.
Если я не сделаю прививку, она имеет шансы встретиться с возбудителем сейчас, получить пожизненный иммунитет и больше никогда в жизни не париться по этому вопросу.

Какие будут Ваши рекомендации в этой связи?

Вообще, краснуха, корь, свинка не зря назывались "детскими болезнями". Взрослый с краснухой - это был нонсенс. Проблема с синдромом врожденной краснухи возникла совсем недавно, и это - прямое следствие нынешней системы прививок, переносящих корь, краснуху, паротит в постпубертатный период.

Для справок: в 2006 году в стомиллионной Японии было зафиксировано более 200 тысяч случаев паротита. В США - несколько сотен. И никто "караул" не кричал, Японию в "распространении заразы" не обвинял и никаких дополнительных вакцинаций для японцев не инициировал.
В Румынии на 20 миллионов населения было боле 120 тысяч случаев краснухи. Случилось это в 2003 году - через два года после туровой массовой вакцинации против кори и краснухи, проведенной по инициативе ВОЗ.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-08 02:36 pm (UTC)(link)
"Проблема с синдромом врожденной краснухи возникла совсем недавно"

Вы, видать, Агату Кристи не читали :)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 02:45 pm (UTC)(link)
Проблемой, потребовавшей пристального внимания ВОЗ, она стала в 1999 году.
А Вы, видимо, не читали "Хоттабыча" ;)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-08 02:46 pm (UTC)(link)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 04:41 pm (UTC)(link)
Откуда информация о десяти годах?
Откроем инструкцию к хорошей вакцине серьезного производителя, например, мерковской, и читаем:
http://www.msd.ru/content/corporate/products/m-m-rii.html
"Вакцинация, проведенная вакциной M-M-Р II, обеспечивает сохранение уровня антител в крови пациента более 11 лет".

Насчет Швеции - да, я в курсе. Я сторонник того, что если уж прививать, то в год и в двенадцать, а не в год и шесть, как это делается сейчас.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-08 05:37 pm (UTC)(link)
То есть ваши "не более 10 лет" и мерковские "более 11 лет" - это по-вашему одно и то же? Ясно, вопросов больше нет.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 05:47 pm (UTC)(link)
Да, для меня это одно и то же. Ибо "сохранение уровня антител" и "наличие защитных титров" - это разные вещи.

Я не против, пусть будет двенадцать или даже тринадцать, если Вы так настаиваете. Мы прививаем шестилетнего ребенка и даем гарантию, что до 19 лет краснухой он не заболеет. А что будет в двадцать - это уже не наши проблемы. И то, что сейчас наиболее вертильная возрастная группа - 25-35, нас тоже как-то не беспокоит.

Чудесно, просто чудесно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-08 10:55 pm (UTC)(link)
Во-первых, из того, что я знаю, иммунитет сохраняется десятки лет. Это вы дали цитату, а не я, которая говорит про более 11 (что все равно больше того, что вы говорили изначально.

Ладно, это тема бесполезная. Я не привита, иммунитета у меня нет ни к чему, кроме ветрянки, и жить мне с этим крайне дискомфортно.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 11:22 pm (UTC)(link)
Десятки лет - увы, это фантазии. Ученые говорят: не более 10 лет". Мерк в своей инструкции написал "более 11 лет", что на 10% больше :) Раз он не написал "более 12" или "до 15", значит, на то есть причины.

В Британии начали колоть КПК в 1990 году. Прививку от паротита получили родившиеся в 1985 году и позже, то есть молодежь в возрасте до 24 лет.
Прямо сейчас фиксируется вспышка паротита среди взрослых, преимущественно студентов университетов. При этом только 12% больных моложе 19 лет, остальные взрослые.
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL2376054

Как по мне, ситуация очевидна. Привитые против паротита в детстве к 19 годам окончательно теряют иммунитет и встречают болезнь в фертильном периоде. Со всеми вытекающими последствиями.


Моя жена тоже непривита. Точнее, у нее есть одна-единственная прививка - против кори, по эпидпоказаниям, в двадцатилетнем возрасте. За свою жизнь она переболела одним инфекционным заболеванием - корью, спустя полгода после прививки. Поверьте, болеть ей было очень дискомфортно: болезнь протекала очень тяжело.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 02:43 pm (UTC)(link)
Что касается ветрянки - можете посмотреть, например, здесь и убедиться, что проблем с ней хватает: однократное прививание оказалось неэффективным, защитный эффект даже после двух прививок неочевиден, есть основания полагать, что прививка повышает вероятность опоясывающего лишая. В такой ситуации я вижу только один рациональных довод за включение этой прививки в календарь: фармкомпании потратили немалые деньги на разработку и испытания новых препаратов, которые теперь надо как-то возвращать.

Кстати, моя непривитая семилетняя дочка в дошкольных детских учреждениях встретила две вспышки ветрянки, но не болела. Предполагаю, антитела у нее уже есть.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-08 02:49 pm (UTC)(link)
Ну, вы вообще много предполагаете. А проверить легко: анализ крови на антитела, и гадать не надо.

Опоясывающий лишай возможен у всех людей, которые столкнулись с вирусом ветрянки: тем более у тех, кто ей переболел в детстве. Так что тут как бы ничего не меняется с прививкой. Это не самая страшная вещь, особенно по сравнению с самой ветрянкой во взрослом возрасте.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 05:06 pm (UTC)(link)
На данный момент мне незачем смотреть анализы своего ребенка. Разве что - ради удовлетворения собственного любопытства. Есть антитела - хорошо, нет - тоже хорошо, прививать все равно не буду.

При введении прививок в календарь нам обещали защиту от опоясывающего лишая, который на гораздо опаснее, чем ветрянка у ребенка. Помнится, я здорово потешался над отделом маркетинга Биг Фармы:
"Помимо вакцинации, нет никаких контрмер по борьбе с диссеминацией ветряной оспы или частотой опоясывающего лишая в восприимчивой к инфекции общине."
Чуть ниже:
"До сих пор нет задокументированных свидетельств того, что вакцина против ветряной оспы, введенная детям или взрослым, даст защиту от опоясывающего лишая."
И еще ниже:
"Влияние этой вакцины в рамках общественного здравоохранения, так же как и социально-экономический эффект от ее применения значительно возрастут, если будет доказано, что вакцина защищает все население от опоясывающего лишая."
Мечтатели, блин.

Вот Вы пишите:
"Это не самая страшная вещь, особенно по сравнению с самой ветрянкой во взрослом возрасте."
Согласен. Опоясывающий лишай - не подарок, ветрянка у взрослого - тоже.
Есть гарантированный способ не болеть ветрянкой в зрелом возрасте: нужно переболеть ею в детстве и получить пожизненный иммунитет. Иммунитет после прививки отнюдь не пожизненный:
"По опыту Японии, иммунитет к ветряной оспе после вакцинации сохраняется в течение 10-20 лет. В США детская вакцинация против ветряной оспы обеспечивает 70-90% защиту от инфекции и >95% защиты от тяжелой формы заболевания в течение 7-10 лет после иммунизации.

Следовательно, прививка снижает шансы перенести доброкачественную ветрянку в детстве, следовательно - увеличивает вероятность подцепить ее позже и переболеть в тяжелой форме.

Просто замечательно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-09-08 05:39 pm (UTC)(link)
Опоясывающий лишай - серьезное заболевание? Вы о чем вообще? Ветрянка во взрослом возрасте в сто раз опаснее. А прививая в детстве, мы как раз способствуем нераспространению болезни, потому что взрослые заражаются от тех самых детей, которые в детстве "легко переносят". Распрстраняют-то они вирус с той же силой.

Ладно, давайте закончим на этом. Раздувать тему прививок мне не хочется.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 05:58 pm (UTC)(link)
При менингоэнцефалитной форме опоясывающего лишая летальность достигает 60%, специфическое лечение отсутствует.

Ладно, я не возражаю: ветрянка у взрослых - очень, очень тяжелое заболевание, возможно, даже тяжелее, чем опоясывающий лишай. Я прекрасно сознаю опасность и одного и другого, приложу все силы и устраню все факторы, которые способствуют как первому, так и второму. Именно поэтому моя дочка этой прививки не получит.

> Ладно, давайте закончим на этом. Раздувать тему прививок мне не хочется.
Вам не хочется? Не раздувайте.

[identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com 2009-09-08 03:38 pm (UTC)(link)
что-то пришла устамши, не сразу секу.

1-2-3 - можно ли смело делать вывод, что "не стоит колоться"? Уж больно было стрёмно мне с этой Д, хотя у меня отличная дорогущая страховка и недешевые лекарства я пила с самого начала болезни..

Если позволите, вопрос: по коклюшу, почему опасность возрастает с каждой следующей прививкой? В чем механизм? Если еще не надоело :-)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-09-08 05:21 pm (UTC)(link)
Мой совет: вооружитесь калькулятором и потратьте полчасика вот на эту статью:
http://www.gabrich.com/rdift.htm.html

Также обратите внимание, что основными переносчиками дифтерии являются больные со стертыми и атипичными формами болезни.

Цитата:
"Стертые и субклинические формы диагностируются поздно, при этом больные ведут обычный активный образ жизни и могут привести к заражению большого количества детей (особенно это важно при вирусном гепатите, менингококковой инфекции, скарлатине, дизентерии, дифтерии, полиомиелите и других опасных инфекциях)."

Цитата:
"Резервуаром и источником инфекции является больной дифтерией ротоглотки, особенно со стертой и атипичной формой болезни, реконвалесцент, выделяющий возбудителя в течение 15-20 суток (иногда до 3 месяцев) или здоровый бактерионоситель, выделяющий возбудителя из носоглотки."

Цитата
"У привитых детей заболевание обычно протекает в более легких формах. В подавляющей массе случаев болеют локализованной дифтерией зева. [...] Кроме локализованной формы дифтерии зева, у привитых детей довольно часто наблюдается стертая форма дифтерии зева."

Становится понятным, что наибольшие вспышки дифтерии в ХХ веке происходили в привитой среде: в Европе в 1943-м и в бывшем СССР в середине 90-х.