Отчего француженка моется?

[taki_net]

Известный советский журналист nalymov распубликовал сообщение о норвежском законе, требующем иметь в совете директоров публичных компаний, как он выразился, "40 процентов женщин" (на самом деле, по цитатам, приведенным в журнале bbb, "каждый пол должен быть представлен не менее чем 40 процентами"). За несколько минут - десятки комментов, в основном народ потешается по всякому.

Сидящие по уши в грязи русские потешаются над жителями одной из самых процветающих стран мира - им из их лужи всегда и все лучше видно:-(((((((

Помнится, анекдотический чукча развелся с француженкой за то, что мылась каждый день - "значит, очень грязная".

Comments

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Гм... а как там с нефтью у какой-нибудь Финляндии?

[taki-net.livejournal.com]

Вы опять путаете "богатство" и "процветание/качество жизни". Я не утверждал, что богатство есть следствие позитивной дискриминации (хотя и не исключаю, что такое возможно). Но - либеральная демократия есть часть качества жизни (если к Вам явится тайная полиция - у Вас не будет качества жизни), а она без позитивной дискриминации не бывает.

[ex-terrible.livejournal.com]

Я не считаю, что качество жизни = очередь за визой. Субсидии безработным вот очень хорошо объясняют очереди за визой, а качество жизни - чёрт его знает ;)
Давайте, что ли, какие-нибудь количественные данные приводить? А не "очереди в куда-то там". ВВП на душу населения, например ;)

Я богатый ;) И я не буду принимать глупые законы. Я не норвег ;) И тыкать мне не надо, тыкать своей маме можете.

Повторяю вопросы (на которые я так и не услышал ответ):
1) Если в Саудовской Аравии показатели уровня жизни сопоставимы с Норвегией, примете ли Вы ислам и будете ли Вы пропагандировать принятие ислама всеми жителями РФ?
2) Вы можете привести какие-либо причины, по которой упомянутая Вами корреляция не может работать в другую сторону?

И бонусный вопрос:
3) Вы знаете, что корреляционная и причинно-следственная связь - это-таки две немношко разные связи?

[taki-net.livejournal.com]

показывает на простой логике

Вот-вот. На "логике", а не на фактах.

[wandering-.livejournal.com]

1.
> Способны - точно не меньше.

Думаю инициаторы этого закона тоже так считают,что и стремятся и есть способности.
По ссылкам bbb можно прочитать,что в 2003 году,когда норвежский парламент принял этот закон по представлению правительства
--среди студентов вузов женщин было 60%
--среди граждан с 4-х летним высшим образованием женщин было больше чем мужчин
--в руководстве частных компаний со свободной продажей акций(public limited companies),т.е. подпадающих под действие закона, женщин было всего 8.5%
2.
>И везде, куда они уже достремились, им это удалось без квот, достаточно было разрешить женщинам заниматься соответствующей деятельностью.

Это в общем случае неверно.
Препятствия вкратце:
The theory is that a simple adoption of meritocratic principles along the lines of race-blindness or gender-blindness would not suffice to change the situation for several reasons:
--Discrimination practices of the past preclude the acquisition of 'merit' by limiting access to educational opportunities and job experiences.
--Ostensible measures of 'merit' might well be biased toward the same groups who were already empowered.
--Regardless of overt principles, people already in positions of power will be likely to hire people they already knew, and/or people from similar backgrounds.

In such a circumstance, proponents believe government action giving members of the minority group preferential treatment is necessary in order to achieve a proportionate distribution.

Массу материала по проблеме можно нагуглевать по "positive discrimination".
3.
>Если принять, что среди призеров соревнований непременно должен быть блондин, рыжий и брюнет, то три первых места достанутся не трем лучшим спортсменам, а лучшему спортсмену из блондинов, лучшему из брюнетов и лучшему из рыжих, при этом кто-то из них может оказаться примерно так пятым в общем зачете. Из чего никак не следует, что блондины, например, менее способны к этому виду спорта, чем брюнеты или рыжие.

Вы описываете грубые механические преференции и квоты,которые насколько я знаю запрещены для стран Евросоюза.
Т.е. запрещено механически делать преференции по например половому признаку без равных со всеми требований к профессиональной квалификации.
Более того, насколько я знаю Европейский суд отменил местный закон где-то в Германии,где предписывалось при равной профессиональной квалификации кандидатов на одно место отдавать предпочтение женщине.
Разрешаются только т.н. "гибкие обусловленные квоты"

[tsvetna.livejournal.com]

С другой стороны, родители, принимая решение о вложении денег и сил в образование и воспитание дочери, оценивают вероятную отдачу от этого образования, и часто решают, что лучше уж сделать ее домохозяйкой, если шансов на успешную деловую карьеру мало.

В принципе, решением может быть образование в кредит - девушка учится так, как считает нужным она, а не ее родители.
Но в принципе-то движение есть - раньше женщин-наемных директоров было еще меньше...
В общем, это регулируется на уровне общества, так же, как мода, например.

ЗЫ А женщин и правда больше :)
Верю Вам, хотя сама не замечала :-) Знаю, что новорожденных побольше мальчиков, а пенсионеров побольше старушек, а в каком возрасте соотношение меняется - не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понял, куда ссылка.

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста, удалите этот коммент и переставьте его в то место, куда он должен относится. Он не отвечает на НЕ ВАМ заданный вопрос об использовании слова "ворует" в сочетании со словом "закон".

[ex-terrible.livejournal.com]

А Вы опять путаете свободу и принудительное равенство. Если Вы настаиваете на чёткости формулировок - я также вынужден на нём настаивать.

Позитивная дискриминация экономически неэффективна. Вопросы есть?
Закон норвегов глуп, так как его цель - strengthen management in the business sector and boost the companies’ competitive ability (http://www.livejournal.com/users/bbb/1440577.html), что противоречит первому тезису.
Процветание дискриминацией неулучшаемо, так как экономика без дискриминации не хуже экономики с дискриминацией (меньше возможных исходов становится feasible при достижимости прочих). Поэтому внимание вопрос: что это за либеральная демократия, которая, ограничивая мне свободу действий, делает экономике хуже?

Что такое социокультурность, я не знаю, так как не знаю критериев социокультурности. Очередь за визой - не критерий. Например, очередь за загранпаспортом в г. Москве больше очереди в г. Новосибирске, но это не значит, что загранпаспорт в г. Москве лучше, чем загранпаспорт в г. Новосибирске.

[ex-terrible.livejournal.com]

Вы не показываете ни на логике, ни на фактах. Плюс не ответили до сих пор ни на один мой вопрос. К сожалению, пока Ваша аргументация выглядит существенно печальней.

[taki-net.livejournal.com]

Они правы логически, просто их логика другая. Качество жизни, например, включает всеобщую либеральную демократию. Которая невозможна вне определенной культуры, которая, в частности, включает позитивную дискриминацию.

Это может быть как ущербно для экономики (но повышать общее качество жизни)Ю так и наоборот (либеральная демократия создает общий хороший инвестиционный климат в долгосрочной перспективе). Какая из двух альтернатив верна - нуждается в исследовании.

[ex-terrible.livejournal.com]

А этот Ваш комментарий (мы же тут все на чистом русском языке разговариваем, не так ли?) не отвечает ни на Вам заданный вопрос о социокультурном критерии, ни на вышезаданный вопрос товарища о том, что делать Эйнштейну с Бором.

Сотрите, пожалуйста, Ваш комментарий, и ответьте на эти Вам заданные вопросы.

[http://users.livejournal.com/karigane_/]

Людям всегда смешно то, чего они (пока) не могут понять и что их (пока) не касается. Например, людям из глухого поселка смешно и противно видеть, как кто-то тратит деньги не на выпивку и даже не на еду, а на альбомы и краски для ребенка. А уж услышать о том, что кто-то "пробивает" закон о доступе к всеобщему бесплатному художественному образованию (к примеру), для них и вовсе дико. И смешно, да. Поколения через два перестанет быть смешно, по мере роста общей культуры.
Это болезнь роста. Так же когда-то смеялись и над отменой крепостного права, и над правом голоса для женщин, и над всеобщим пенсионным обеспечением, и над 8-часовым рабочим днем... Это проходит. Главное, что даже при самой злобной реакции и самой жесткой "отстройке" семена все же закладываются. Из ста слышащих 99 будут смеяться, а один задумается. Это уже начало.

[taki-net.livejournal.com]

1 - верно
1а - не утверждалось
1b - нет, неверно. Может. Не имеет права безаргументно потешаться "ну ведь очевидно же, что козлы". Не имеет никто ни о ком, но тут это еще и смешно.
2 Где, в России? Нет, не сейчас, есть более важные задачи. Для начала - введение либеральной демократии, и уж потом различных ее последствий. Лошадь, а потом телега.

[taki-net.livejournal.com]

Поменьше хамства, а то как войдете, так и выйдите.

[slobanov.livejournal.com]

ну сначала посадила всех русских в грязь :) а потом еще и возмущается что ей хомят - непоследовательно однако - как ты к нам так и мы к вам :)

[taki-net.livejournal.com]

Вас уже предупредили.

[taki-net.livejournal.com]

Пишет Хранитель биогенератора КГБ (keshikten)

А что вы делаете в этой ужасной стране? Убирайтесь в процветающую Норвегию, например ))))

На слово "убирайтесь" ответ совершенно симметричный: убирайтесь из моего журнала.

Re: Скучая

[yozhig.livejournal.com]

Может быть, потому, что всем хочется халявной должности специально "для женщины"?

[ex-terrible.livejournal.com]

это он
всё гораздо страшнее

[slobanov.livejournal.com]

не понял ты про что? У меня просто сейчас времени нету тут отжигать надо еще коечто посчитать. Но блин сдам сессию можешь рассчитывать на огневую поддержку :) - левых надо перевоспитывать :)

[ex-terrible.livejournal.com]

я говорю, taki_net - мужчина

[annyway.livejournal.com]

Ну да, конечно, из пальца. Если в правлении фирмы три мужика, одного придется выгнать - только за то, что он мужик. В лучшем случае выбирая следующее правление учитывать не только интересыбизнеча, но и правильное сочетание полов. Или я неправильно поняла закон?

[annyway.livejournal.com]

Если я приняла подряд десять верных решений - это гарантия того, что одиннадцатое не будет ошибочным?

[mikev.livejournal.com]

Все верно, но кроме денег в образование инвестируются еще живые силы и время. Их в кредит не возьмешь :(
Движение есть, но некоторым оно кажется слишком медленным, что и приводит к таким странным законам.

В Норвегии женщин немного больше, но в трудоспособных возрастах чуть больше мужчин:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/no.html#People