Отчего француженка моется?

[taki_net]

Известный советский журналист nalymov распубликовал сообщение о норвежском законе, требующем иметь в совете директоров публичных компаний, как он выразился, "40 процентов женщин" (на самом деле, по цитатам, приведенным в журнале bbb, "каждый пол должен быть представлен не менее чем 40 процентами"). За несколько минут - десятки комментов, в основном народ потешается по всякому.

Сидящие по уши в грязи русские потешаются над жителями одной из самых процветающих стран мира - им из их лужи всегда и все лучше видно:-(((((((

Помнится, анекдотический чукча развелся с француженкой за то, что мылась каждый день - "значит, очень грязная".

Comments

[drugoi.livejournal.com]

налымов в своем репертуаре. :-((

что плохого в этом законе, кроме хорошего?

[annyway.livejournal.com]

Не удержусь все-таки.

Беседовали мы с Пановой.
- Конечно, - говорю, - я против антисемитизма. Но ключевые должности в российском государстве имеют право занимать русские люди.
- Это и есть антисемитизм, - сказала Панова.
- ?
- То, что вы говорите, - это и есть антисемитизм. Ключевые должности в российском государстве имеют право занимать ДОСТОЙНЫЕ люди.

[drugoi.livejournal.com]

в российском государстве, отчего-то, не нашлось ни единой должности в правительстве для женщины. недостойны? все? :-)

[annyway.livejournal.com]

Ой, нет, про Российское государство я говорить не буду. Я там не живу и, что гораздо важнее, ни черта толком про него не знаю, даже того, как в это самое правительство попадают. Но любые квоты - это дискриминация, не важно, ограничительные они или наоборот. И вообще, каким бы симпатичным этот закон ни выглядел, ad absurdum он не выдерживает даже в первом приближении, а значит, "неладно что-то в Датском королевстве". :-)

[drugoi.livejournal.com]

если есть охота, можете почитать мои комментарии здесь. (http://www.livejournal.com/users/britanetz/576359.html) по второму разу писать одно и тоже лень. в, в-общем, я так понимаю, что народ возбудился только благодаря очередному передергиванию этого налымова у себя в журнале. такие законы в Норвегии принимаются еще с довоенных времен. как видим, совсем не во вред. так что, если где-то и неладно с этим, то не в Норвегии, это уж точно.

[annyway.livejournal.com]

Да я ничего не имею против равноправия (и уж тем более против Норвегии). Даже наоборот. Только какое это равноправие, если возможность занять ту или иную должность зависит от половой принадлежности - не важно, какой из двух. Вон, там ниже Моргулис дело говорит, кстати. Есть разные способы добиваться равноправия в обществе, но вот этот конкретный, с установленными квотами, не кажется мне очень удачным, вот и все.

[taki-net.livejournal.com]

Прочитал, очень точно.

А зачем?

[sapojnik.livejournal.com]

Женщин в российском правительстве нет только в последние пару лет. А так - была Матвиенко до 2003 г., причем в должности вице-премьера (по социальной политике). Была Дмитриева (до 2002, кажется, года) - министр здравоохранения. Матвиенку, кстати, тоже сменила какая-то баба, на букву "к". Она б и оставалась, если б не административная реформа Козака - просто должность "вице-премьера по социалке" упразднили.
В настоящее время у нас женщина - вице-спикер Госдумы (Л.Слиска).
Ну и посмотреть на этот ряд: Матвиенко, Копылова, Слиска, Дмитриева... На фига они нужны в правительстве? Чем они лучше Фрадкова того же?

Re: А зачем?

[tsvetna.livejournal.com]

На уровне замминистра - женщины вполне себе есть, и они часто на порядок лучше Матвиенки (не говоря уж о Слиске)

Re: А зачем?

[sapojnik.livejournal.com]

Да-а! Тут одна замминистра обороны чего стоит (забыл фамилию). Матерая женщина! :))

[morgulis.livejournal.com]

В этом законе плохо то, что он дискриминационен, то есть он ворует заработанное одним в пользу других. То есть если в норвежском научном институте работают А.Эйнштейн и Н.Бор, то они не могут занимать позиции директора и зама. Один из них должен быть искусственно и незаслуженно понижен в должности после принятия такого закона.

[taki-net.livejournal.com]

Закон что? "ворует"?

Потрудитесь в моем журнале изъясняться по-русски.

[ex-terrible.livejournal.com]

Перевожу. Вне зависимости от способностей двух людей мужского пола(например, возьмём А. эйнштейна и Н. Бора), они не могут вдвоём заниматься тем, что у них получается лучше всех. Один из них должен непременно поменять пол.

С экономической точки зрения - полный бред. С социокультурной - возможно, нет.

Кстати, а приведите, пожалуйста, критерий, по которому можно установить, что закон А хорош с социокультурной точки зрения, а закон Б - плох. А я Вам за это приведу критерий, по которому можно утверждать, хорош закон А или плох с экономической точки зрения.

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста, удалите этот коммент и переставьте его в то место, куда он должен относится. Он не отвечает на НЕ ВАМ заданный вопрос об использовании слова "ворует" в сочетании со словом "закон".

[ex-terrible.livejournal.com]

А этот Ваш комментарий (мы же тут все на чистом русском языке разговариваем, не так ли?) не отвечает ни на Вам заданный вопрос о социокультурном критерии, ни на вышезаданный вопрос товарища о том, что делать Эйнштейну с Бором.

Сотрите, пожалуйста, Ваш комментарий, и ответьте на эти Вам заданные вопросы.

[morgulis.livejournal.com]

Закон что? "ворует"?

Простите, я, вероятно, не слишком удачно выразился. Я имел в виду, что административное исполнение этого правительственного установления ведет к тому, что места в совете директоров будут отбираться у тех, кто туда попал по качествам деловым, и будут передаваться тем, кто туда попадет по качествам половым. Отбирание законно заработанного похоже на воровство, хотя им в полной мере не является - тут Вы правы, мое выражение неудачно: процесс публичен, утвержден юридически, его законность можно оспорить.

Приведу реальный пример подобного подхода. В математическую школу города, в котором я жил, принимали 30% девочек. Норматив был установлен роно. Выделялись специальные "девичьи" места и на них был отдельный конкурс. В разговоре с учителем этой школы мой родственник поинтересовался, сколько в школе было бы девочек, если бы гендерное профилирование не проводилось и конкурс был единым, как при поступлении в вуз. Ответ был - "от силы 2%". Таким образом, говоря о "воровстве", я имел в виду, что существовали абитуриенты (мальчики, попадающие по конкурсу в проценты с 70 по 98), право которых учиться в этой школе было отобрано академической районной властью. Да, не "уворовано" - "законно реквизировано", если нужна более точная дефиниция. Соответственно, и в Норвегии, уже не на уровне детского образования, а, скажем, в дирекцию математического института, будут введены лица, никогда бы туда не попавшие, если бы они мерялись достижениями в математике и академическом администрировании, а не наборами хромосом.

Потрудитесь в моем журнале изъясняться по-русски.

Обещаю приложить к этому необходимые усилия. Могу ли я также, в целях затребованного улучшения языковой среды вашего журнала, просить Вас изменить созданную Вами ниже конструкцию "...переставьте его в то место, куда он должен относится" синтаксически и добавить в нее несправедливо изгнанный мягкий знак?

[taki-net.livejournal.com]

Угу. Места в совете директоров, а равно в матшколе - не имущество, их нельзя украсть.

Ровно также нет никакого специального равного для всех права учиться в матшколе. И уж тем более - занимать места в совете директоров.

Кстати, очень многие матшколы проводят такую политику безо всякого давления - считают, что климат в классе будет лучше. И им виднее.

Спасибо за исполненные Вами функции спелл-чекера к моему тексту. Это исправление, если его внести - улучшит его вид, не сказываясь на понятности. А Ваша конструкция была просто непонятна, я не мог ни согласиться, ни оспорить ее, пока Вы не пояснили, что имеется в виду.

[morgulis.livejournal.com]

Места в совете директоров, а равно в матшколе - не имущество, их нельзя украсть.

Украсть (отобрать) можно не только имущество, но и право. У преступника, например, может быть отнято право избираться на государственную должность. А обсуждаемый закон может отнять право избраться в совет директоров у человека достойного, но не проходящего по норме. Более того, закон требует привести существующие советы директоров в соответствие с утвержденным нормативом, что означает - уволить лицо одного пола и взять в совет лицо противоположного пола.

Ровно также нет никакого специального равного для всех права учиться в матшколе. И уж тем более - занимать места в совете директоров.

Не могу согласиться. Есть такое право. Оно установлено Всеобщей декларацией прав человека, одним из основополагающих документов ООН, подписанным и Норвегией, статьи 2, 7 и 23:

http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

"Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения."

"Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию..."

"Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы."

Так как запрещается дискриминация, приведу и ее словарное определение:

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/1901/190_1047.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/1901/190_1047.HTM%26text%3D%25E4%25E8%25F1%25EA%25F0%25E8%25EC%25E8%25ED%25E0%25F6%25E8%25FF%26reqtext%3D%25E4%25E8%25F1%25EA%25F0%25E8%25EC%25E8%25ED%25E0%25F6%25E8%25FF%253A%253A224021%26%26isu%3D2

"Дискриминация на рабочем месте - неравное отношение к людям при найме, а также в течение работы и при увольнении, складывающееся из-за возраста, семейного положения, национальности и других признаков, которые прямо не относятся к выполнению работы."

Забавно, что все это можно было бы не излагать, а опровергнуть ваш довод исходя из его же логики: "нет никакого специального равного для всех права учиться в матшколе. И уж тем более - занимать места в совете директоров"? Прекрасно. Значит, и у людей разных полов нет такого права. Если равного права на присутствие в совете директоров ни у кого нет, зачем же закон пытается обеспечить это равное право людям разного пола?

Кстати, очень многие матшколы проводят такую политику безо всякого давления - считают, что климат в классе будет лучше. И им виднее.

Не могу согласиться, что "им виднее". Школа, как и всякое учреждение, обязана соблюдать законы - государственные и международные. А законы как раз однозначно против дискриминации, то есть "неравному отношению к людям при найме", при котором источником запрета выступает половая принадлежность соискателя.

[drugoi.livejournal.com]

http://odin.dep.no/bfd/english/topics/gendereq/004051-990347/dok-bn.html

If the board has two or three members, both sexes must be represented
If the board has four or five members, each sex must have at least two representatives
If the board has six to eight members, each sex must have at least three representatives
If the board has nine members, each sex must have at least four representatives, and if the board has more than nine members, each sex must make up at least 40 per cent of the representatives.

Т.е. при трех директорах, только один, например, может быть женщиной или мужчиной.

[cema.livejournal.com]

Как хорошо, что у нас только два пола!

[rezoner.livejournal.com]

У _нас_ еще минимум две расы. А полов у нас 3-4. Так что последовательное применение подобного закона привело бы к созданию весьма сложных таблиц.

[cema.livejournal.com]

У Лема, кажется, было что-то подобное. "Всё, всё Досто Лем предсказал!"

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не запрещает. В законе этот случай подробно разобран. У bbb приведены цитаты.

[signamax.livejournal.com]

вспоминается старый анекдот
- девушка нам 2 "Тройных" и "Гвоздику"
- а может просто 3 "Тройных"
- ну что вы, девушка, с нами дама