По вопросу о выдаче иконы на поиграть есть и Drugoe мнение

[taki_net]

Матвей Ганапольский: Вот есть благотворитель – Сергей Шмаков – горячо верующий православный бизнесмен, отец шестерых детей, учредитель благотворительного фонда «Иваново дело».
В 2006 году он выделил средства районным больнице и спортклубу, а также пожертвовал 300 тыс. руб. на золочение куполов Корсунско-Богородицкого собора. (...)

Так вот он, или любой ему подобный не требует ничего материального взамен, но просит некую моральную, подчеркиваю – моральную компенсацию от общества. Например, чтобы в том помещении, которое он построил что-то временно, подчеркиваю, временно повисело, постояло или полежало.(...)

Вот эта черта – быть неблагодарным, может быть устранена только четким законом – за какую позолоту какую награду вешать. И награду не от народа, который всегда считает, что его ограбили. А от государства, которое способно меценатство оценить.

А презентует эту мразоту в своем ЖЖ Блоггер №1 Российской Федерации drugoi, как бы толерантно, но с явной симпатией к Ганапольскому и походя пнув его противника: Кстати, Левон Нерсесян обходит в своей записи тот факт, что Шмаков известен своей меценатской деятельностью.

Обходит, ага. 300 тысяч рублей на золотые купола. Одна транспортировка иконы встанет дороже на порядок, если не два. Страховка... я бы, будь страховщиком, запросил за страхование взнос в размере 80-90 проц. оценки. Сколько это - сто миллионов? Двести? В письме Патриарха, кстати, "община верующих" обязуется оплатить защитный ящик и даже оплатить "работу специалистов Русского музея, наблюдающих за состоянием иконы" (какая незавуалированная взятка!), но о страховке - молчок. Еще бы - принять на себя страховку значит фактически оплатить икону по рыночной цене, а к этому "бизнесмены и меценаты" не готовы.

И давайте отучимся называть "бизнесменами" людей, которые хотят получить "от государства, а не от неблагодарного народа" достояние народа не за рыночную цену, а бесплатно. Впрочем, эти люди и не воры.

Они - грабители.

Comments

[kislin.livejournal.com]

У _corso_ вроде бы написано, что она застрахована на 10 миллионов евро. Но дело ведь не в этом даже. Они говорят, что она рискует не пережить даже перевозку. А уж в "храм" в "коттеджном посёлке" - за пределами элементарной чистоплотности.

Как и участие высоких лиц в этом безобразии. Как и то, что, строго говоря, список с иконы - абсолютно равнозначен оригиналу и обладает теми же свойствами. Кроме одного - рыночной стоимости.

[oude-rus.livejournal.com]

храм, вообще-то, не в коттеджном поселке.

[taki-net.livejournal.com]

А где? Какие вообще на эту тему есть сведения?

[oude-rus.livejournal.com]

храм стоит за пределами коттеджного поселка на общественной территории, так что, в принципе, любой туда может зайти. в самом коттеджном поселке из "элиты" никто, вроде, не живет -- он, конечно, богатый, но до Рублевки ему семь верст раком.

вот он стоит по центру карты:
Посмотреть на Яндекс.Картах

[taki-net.livejournal.com]

Такая "воронка от снаряда" чуть южнее поселка? Тогда я совершенно не исключаю, что он на территории поселка, тем более что в контур он вписывается, просто забор еще не построили. Тут надо землеотвод смотреть.

Кроме того, я считаю, что этот аргумент стоило бы привести г-ну меценату, вместо "пресс-служба воздерживается от комментариев".

[oude-rus.livejournal.com]

не надо ничего придумывать, я в этом поселке бываю. а забор там давно построили.

[taki-net.livejournal.com]

Вы говорите, да не заговаривайтесь. Я с Вами разговариваю исключительно уважительно, расспрашиваю о ситуации на месте, а Вы меня в ответ обвиняете.

Что Вам мешало сразу написать, безо всяких яндекс-карт - "я там был, свидетельствую, что храм общедоступен и таковым останется". Все равно был бы вопрос о "таковым и останется", ну так его бы и обсудили. Вдруг Вы землеотвод видели или разговаривали об этом с компетентными лицами в этом поселке или сельсовете.

[oude-rus.livejournal.com]

я вам ясно написал: "храм стоит за пределами коттеджного поселка на общественной территории", после чего вы зачем-то занялись домысливанием.

яндекс-карты были ответом на ваш вопрос "где?".

и не надо, пожалуйста, со мной разговаривать как с провинившимся школьником.

[taki-net.livejournal.com]

О как, страховая оценка, выходит, еще вдвое выше моей максимальной.

Вопрос в другом: не в оценке, а в размере страховой премии. Она, грубо говоря, равна оценке умножить на оценку страховщиком риска умножить на коэффициент, обеспечивающий прибыль страховщика. Ясно, что размер премии определялся исходя из риска, связанного с пребыванием в музее. Вряд ли страховая компания согласится считать договор действительным, если икону перемещают. То есть на этот год нужен новый договор. Допустим - допустим! - что искусствоведы алармисты. Но других экспертов у страховой компании нет, и вот она слышит от них: вероятность безвозвратной потери (кражи, гибели в огне) - 10 процентов, утраты 50 процентов страховой цены - 80 процентов. Это значит, что надо на год требовать премию 46 процентов (если я тут в уме не обсчитался). Ну, директорат компании - патриоты и меценаты, рискуя бизнесом, они снижают оценку вдвое. 23 процента. Работаем без прибыли.

Итак, за этот год надо доплатить 2,3 млн евро за страховку. Кто это будет делать?

[andrey-lensky.livejournal.com]

О да. Хороший гешефт, однако. Меценатство-то со многими тысячами процентов окупается. И что это все не идут в меценаты?

[dodoche.livejournal.com]

Ганапольский - шут гороховый и хам трамвайный, а последнее время ищет себя в "медведевском большинстве". drugoi тоже товарищ теперь вполне системный, так что чему тут удивляться?

[fattoad.livejournal.com]

Но в своей голосовалке Другой за Нерсесяна.

[taki-net.livejournal.com]

На двух стульях сидит. Удобно.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Строго говоря, он просто спросил: "Как вы к этому относитесь?" Мне кажется, не стоит каждого, кто спросил чужого мнения, сразу воспринимать как сторонника противоположной мысли. Даже если он написал, что Нерсесян не упомянул о меценатской деятельности.

Вот Ганапольский в ЕЖ сейчас визжит резаным поросёнком.

[bohinj.livejournal.com]

отходные пути на всякий случай.

[bohinj.livejournal.com]

Фирменное от Леонтьева "однако": Однако, вчера я прочитал комментарий на эту тему Матвея Ганапольского вполне знАковое.

[vika-1-2.livejournal.com]

Такую ветхую икону отдавать "на время" - значит навсегда, все равно она не выдержит еще одной перевозки, да и денег на обратную перевозку никто еще не обещал.

[kstoor.livejournal.com]

Юзер oude_rus выступил с интересным, однако, почином -- поискать аргументы в пользу противной стороны. Пока найдены два -- во-первых, поселок не настолько уж элитный, а во-вторых, удален от Рублевки не менее чем на семь километров (юзер почему-то добавляет "раком"). Я считаю, что упущен главный аргумент -- духовность у мецената как минимум на 10 дюймов длиннее, чем у всяких нищебродов.

У моего подъезда располагется филиал всемирного мемориала "добрый ангел мира". Может, Шмаков взамен иконы согласится там увековечиться? Недорого, наверно, и компания хорошая -- Газманов, Милявская...

[oude-rus.livejournal.com]

простите, но я не искал аргументы в пользу противной стороны. я вообще никакие аргументы не искал, я только указал на неточность.

[kstoor.livejournal.com]

Да я не всерьез, какие тут могут быть аргументы. Жесть как она есть. Вообще-то с храмом более существено не то, где он стоит, а то, кто там "правит бал". По крайней мере на странице http://www.istranet.ru/node/110751 комментатор из местных жителей указывает, что да, храм "при коттеджах". Кстати. если вы в курсе -- верно ли, что храм еще не достроен, а коттеджи не дораспроданы?

[oude-rus.livejournal.com]

хотя я и не нашел указания на "храм при коттеджах", но, по сути, это совершенно верно.

Храм действительно не достроен (открытие, вроде бы, намечено на 6 декабря лично Кириллом).
Коттеджи там действительно не дораспроданы - их там какая-то хренова туча - и даже не достроены.

Попса голимая

[bohinj.livejournal.com]

Потолок Ганапольского - попса. Когда он пытается имитировать гражданскую позицию, получается
попса фирменная производства Эха Москвы. Я думала
drugoi страдает от своей роли тысячнега с неизбежным шлейфом ботов и альтернативноодаренных, ан нет, они годятся для участия в манипуляциях - опрос его похож на сурковско-павловские вбросы.
Мерзко.

[eednew.livejournal.com]

"Только синие они
И ни грамма золота".

[svinkina.livejournal.com]

А Ганапольский не стебается? юрХ

ХРЮ

[svinkina.livejournal.com]

А "горячо верующий православный бизнесмен" -- это из серии:

"Вы вечно молитесь своим богам,
и ваши боги все прощают вам"

[isya.livejournal.com]

там еще гениальное про то, что бизнес, дескать, не хочет меценатствовать, патамушта налоги не списывают.
я не знаю российских законов на эту тему, но подозреваю, что наверняка ведь списывается.
но даже если нет, то единственное, что это означает для нормального мецената - при той же сумме затрат ты получишь меньший (на сумму налогов) выход. ну да, неприятно, но не смертельно.

другое дело, конечно, если списывание налогов тебе нужно потому, что ты хочешь "меценатство" использовать как схему ухода от налогов. тогда, конечно, отсутствие налоговой скидки делает процесс бессмысленным.

[taki-net.livejournal.com]

Действительно не списываются.

[isya.livejournal.com]

спасибо, буду знать.
тогда он не врет, но рассуждение про несчастных меценатов остается в силе.

[igor734.livejournal.com]

Почему не списываются? По подоходному налогу - вполне себе списываются:

Статья 219 НК РФ:

"1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:

1) в сумме доходов, перечисляемых налогоплательщиком на благотворительные цели в виде денежной помощи организациям науки, культуры, образования, здравоохранения и социального обеспечения, частично или полностью финансируемым из средств соответствующих бюджетов, а также физкультурно-спортивным организациям, образовательным и дошкольным учреждениям на нужды физического воспитания граждан и содержание спортивных команд, а также в сумме пожертвований, перечисляемых (уплачиваемых) налогоплательщиком религиозным организациям на осуществление ими уставной деятельности, - в размере фактически произведенных расходов, но не более 25 процентов суммы дохода, полученного в налоговом периоде".

[original-ivan.livejournal.com]

Ну, начать с того, что сначала была ограблена церковь...

[taki-net.livejournal.com]

Не была. Юридически там комар носа не подточит.

Моральная обазанность светского общества скомпенсировать РПЦ ее лишения есть, но не жулику-"меценату" решать, в какой форме.

[original-ivan.livejournal.com]

Если Вы помните, я исхожу из законности Российской Империи и незаконности всех последующих после февраля 1917-ого режимов.

[taki-net.livejournal.com]

Тогда прошу уважаемого коллегу, Советника юстиции Ивана Оригинального, определиться - какой легальный статус РПЦ (с точки зрения владения имуществом) - хозяйственный распорядитель госимущества, проходящего по балансу Св.Синода (т.е. одного из Министерств) или приватное юрлицо. Напомню, что второй статус РПЦ получила в ходе революции (процесс запущен при ВП, завершен при большевиках).

При любой точке зрения, особенно при первой, нынешнее рос. гос-во как правопреемник РИ - законный владелец церковного имущества, которое он предоставляет РПЦ в пользование по своему усмотрению, руководствуясь интересами всего русского народа, а не только клира или прихожан какого-либо храма. Отличие второй точки зрения только в том, что государство может подарить РПЦ имущество и не сможет отобрать его назад.

[original-ivan.livejournal.com]

Ах, если бы нынешнее гос-во правопреемником РИ себя объявило!! - Сколько вопросов с головы на ноги сразу было бы поставлено!

Легальность нынешнего статуса и РПЦ, и государства вообще не имеет отношения к квалификации событий начала прошлого века. А ведь я об этом сказал.
А правового решения после череды беспределов в принципе нет. И потому вопрос революционно из целесообразности опять решать придётся.