Швейцарский воздух бодрит: беседуем про суверенные запреты

[taki_net]

А что именно вас смутило? Пока нация путем свободного волеизъявления формирует консенсус относительно их внутренного уклада - НИКТО не вправе их попрекать. Даже если они порешат кушать христианских младенцев. Разумеется - из своего числа.

Comments

[sabinulya.livejournal.com]

Скажите, а вы считаете, что молитвы по пять раз в день, один из них в четрыре утра через громкоговоритель раносящий звук не паыть ближайших районов, это именно право на свободное вероисповедание и ничьих прав они не нарушают? В Израиле вот так вот проявляют свою свободу религии мои мусульманские соседи, я конечно привыкла уже, но в очередной раз проснувшись в четыре утра от заунывных завываний, мне всякие мысли в голову приходят.
Это об абстрактности и конкретике.

[oroszlan.livejournal.com]

сейчас в Швейзарии 4 минарета. ни один из них не зазывает не молитвы

There are currently four minarets in all of Switzerland. None conduct the call to prayer.

http://www.nytimes.com/2009/11/30/world/europe/30swiss.html?_r=1&ref=world

[sabinulya.livejournal.com]

к сожалению, в данном случае велика вероятность верности поговорки "дайте палец..."

[taki-net.livejournal.com]

Заметьте, что прими Швейцария закон, ограничивающий уровень ЛЮБОГО шума - эта цель была бы достигнута. Того более, под этот закон можно было бы запретить гундеть взывать к общему Богу евреев, мусульман и христиан с минаретов уже существующих мечетей, а сейчас - продолжайте, братья во Аллахе, милости просим. Более того, я не раз видел и в России, и в Турции могучие блоки громкоговорителей прямо под коньком крыши мечети - в Стамбуле полно приходских мечетей вообще без минарета. Ну а звучок выходит что надо - не вверх в Богу летит, а прямо сотрясает окна соседних домов.

Вывод: запрет не направлен ни на какую разумную цель. Кстати, за закон о шуме я бы голосовал двумя руками и ногами и хвостом.

Ну и кроме того, я даже не о самом запрете, а о логике аргументации в его пользу. "Нация все может, если консенсус, никто не имеет права". Ну вот в Германии был консенсус... продолжать?

[sabinulya.livejournal.com]

Ну насчет "нация все может ибо консензус", я с вами согласна. Хотя понимаю некоторую логику такого запрета из за боязни мусульманской экспансии, даже взгляда на Францию и Британию достаточно.

[sabinulya.livejournal.com]

я рада, когда люди надеются на лучшее, к сожаелнию, в данном случае, ваших надежд и всглядов не разделяю, слишком близко все и не теоретически.

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, все-таки переносить опыт отношений в Вашей стране на Европу немного странно. Я бы сказал, сходства чуть менее чем 0 процентов.

[vrakker.livejournal.com]

Швейцария это не Франция и Британия. Большая часть мусульман там - выходцы из бывшей Югославии.

[taki-net.livejournal.com]

У них мусульман меньше, чем евреев в юденфрай Польше (менее одного процента).

Мерзкая ксенофобская нация, нажились на Холокосте и наркоторговле и жируют в своих Альпах.

Все нации хороши, каждая имеет право на свой способ суверенной жизни, например наживу на нацистском золоте (из зубных коронок) и ведении секретных счетов наркобаронов.

Что касается Франции и Британии... Тут в принципе другая ситуация - это бывшие империи, они вынуждены впускать жителей бывших колоний и по моральным причинам (вы не можете выгнать со двора даже обнаглевших детей состарившегося на вашей службе слуги), и ради сохранения влияния в бывших колониях. За это они имеют проблемы, которые более или менее успешно решают (в Британии этих проблем несоизмеримо меньше, из-за более разумной социальной политики).

[sabinulya.livejournal.com]

кстати, вот очень интересно не взаимосвязано ли количество мусульман с такой вот "нетерпимой" политикой. потому как Франция и Англия через лет пятьдесят будут иметь очень специфическое лицо, и оно вряд ли будет европейским, как мне кажется.
то есть, может быть, речь все таки о самозащите от вомзохной экспансии?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, связано! Но, понимаете, объяснить не значит однозначно оправдать. Из той же милой черты (идите все к черту, мы тут живем как вам нравится, чужаков не надо) вытекает как ничтожный процент мусульман (причем, как тут объяснили, преимущественно европейских - с Балкан), так и, например, категорическое нежелание Швейцарии впускать к себе евреев из 3 Рейха и из оккупированных стран. Да, Швейцария была на крючке у Германии, но Швеция тоже была и злить Германию не хотела - но приняла, например, ВСЕХ датских евреев (не будем забывать, что кроме знаменитой желктой звезды датского короля и вывоза евреев на лодках - их надо было КУДА-ТО везти). Я вот думаю, что тут был у швейцаров не страх Германии, а то же гордое нежелание видеть у себя "чужаков".

Добавлю, что мне стремление израильтян искать "исламский след" в любой бяке, вписываться в любую борьбу с мусульманским экспансионизмом, позиционировать себя как авангард "христианской цивилизации" - кажется НЕДАЛЬНОВИДНЫМ. Поверьте, сотням миллионов мусульман Индонезии, Бангладеш, атомной державы Пакистан - наплевать на Палестину. Да и трем, кто ближе - в общем, наплевать. Между тем превращение противостояния Израиля арабскому национализму в противостояние мусульманскому фундаментализму (если не вообще исламу) - это, в перспективе, грандиозное стратегическое поражение Страны.

[sabinulya.livejournal.com]

зы: в Израиле есть закон допустимого уровня шума, на бумаге, что касается наших соседей, то никто не спешит его соблюдать, по всыяческих причинам, а в основном "не трогай лихо":(

[taki-net.livejournal.com]

Так это и есть политика - думать о лихе ДО ТОГО как оно рванет.

Кстати, в Израиле, при всей проблемности отношений, именно эту часть - терпимость к религии - выдерживают строго, и как раз это пример, которым Израилю стоит делиться.

думать о лихе ДО ТОГО как оно рванет

[sabinulya.livejournal.com]

ага, все "замечательно"- кроме вынужденных побудок в 4 утра.

Re: думать о лихе ДО ТОГО как оно рванет

[taki-net.livejournal.com]

Проблем не будет только в раю.

Re: думать о лихе ДО ТОГО как оно рванет

[svinkina.livejournal.com]

МАДАМ!
Ну какие побудки в четыре утра? Выше же дали ссылку на НЙТаймс, где говорится, что никаких побудок и вообще звона от минаретов там нет!

[spamsink.livejournal.com]

Запрет направлен на сохранение архитектурного облика городов. Это понятно по тому, что запрещаются именно минареты, а не мечети, и что речи о шуме не идет.

[taki-net.livejournal.com]

Долго думали? :-))) (это не Вам, а местным наци вопрос)

[spamsink.livejournal.com]

Они, наверное, питерской историей с Газпромом вдохновились. "Сохранение архитектурного облика" - плодотворная дебютная идея.

[geish-a.livejournal.com]

"Кстати, за закон о шуме я бы голосовал двумя руками и ногами и хвостом."

Я тоже. Но только тогда весь Израиль придется запретить :)

[(Anonymous)]

Кстати, за закон о шуме я бы голосовал двумя руками и ногами и хвостом.

ППКС. Включая хвост.
S.

[geish-a.livejournal.com]

Вообще-то жаловаться на шум конкретно в Израиле - это смешно. Меня там тоже рано утром регулярно будят, хотя рядом с минаретами я не живу обычно. Однако свои родные еврейски продавцы арбузов через те же громкоговорители на драндулетах будят точно так же.
Хотя я, конечно, против религиозного засилия и его влияния на секулярную жизнь, но конкретно эта претензия с шумом в Израиле как-то тускло выглядит на фоне всего остального :)

[sabinulya.livejournal.com]

виидмо вы не жили рядом с минаретами, раз вам тускло. я живу на тихой улице, где меня будят именно они и ничто другое, знаете ли, спорить с чужим опытом это не самое, как бы помягче сказать:)