zinaida_s: "к вопросу о том, как егэ в одночасье понизил уровень абитуриентов"

[taki_net]

http://zinaida-s.livejournal.com/321117.html
Это правда не про журфак, а про химфак. Но зато от человека, в адекватности которого я совершенно уверена

Сотрудники кафедры общей химии химфака МГУ провели анализ, целью которого было понять, каких студентов университет получил благодаря ЕГЭ. Доктор педагогических наук Вячеслав Загорский рассказывает о результатах этого исследования.

Внимание - текст Загорского в виде трех последовательных файлов, а не заканчивается на первой странице в Газете!

Comments

[isya.livejournal.com]

здорово, наглядно очень.
спасибо! :)

[knstntn.livejournal.com]

Мне кажется, что всё так и есть.

Но этому тексту не стать сенсацией: он не выгоден для какой-то группы и в нём нет жареных формулировок типа "благодаря ЕГЭ ученики не умеют ни читать, ни писать!"

[fattoad.livejournal.com]

Не знаю... На мехмате в этом году дети явно слабее: многие до сессии не дожили, нас просят не очень их английским мучить, потому что они с матдисциплинами не справляются. Устраивают им дополнительные занятия. Плюс впервые появились дети типажа ученика частной школы - это вообще караул. Балбесы всегда встречались, но пальцы раньше никто не раскидывал.

[zinaida-s.livejournal.com]

Однако на одном из отделений мехмата, если я не ошибаюсь, помимо егэ, был свой экзамен.

[xgrbml.livejournal.com]

На самом главном: отделении математики.

[fattoad.livejournal.com]

А что же начальство жалуется? Нам даже бумагу на кафедре зачитывали. И объявили, что со следующего года будут снова принимать по результатам собственных экзаменов.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну ты же не настолько наивна, чтобы считать, что начальство всегда говорит правду или хотя бы то, что думает? Начальство политикой занимается, торг ведет. Возможно, как раз выбивает себе право на этот самый собственный экзамен в будущем году.

Ты собачку от миски с кормом за шкирку оттащить никогда не пробовала?

[fattoad.livejournal.com]

Это я понимаю)) Но я вижу своих студентов - и они мне, мягко говоря, в этом году сильно не нравятся. Таких ужасных, как в одной из групп, у меня, кажется, вообще нигде не было - разве что на соцфке Вышки. А мне доводилось работать и в таком отстойнике, как Ленпед.

[taki-net.livejournal.com]

И в самом деле - почему держатель ресурса хочет продавать его сам, а не позволять наживаться на нем чужому дяде? :-)))

[fattoad.livejournal.com]

Ммм... Да, у меня тут отчасти и своя корысть: раньше готовила к вступительным, а теперь все перешло в руки школьных учителей, готовящих к ЕГЭ. Сейчас у меня занимаются только те, кто правда язык хочет выучить. Mind you: блата у меня нигде не было, только знание программ. И мои ученики без блата сдавали английский на пятерки на всякие журфаки и филфаки. Поверь, у меня квалификация выше, чем у среднего школьного учителя. А программа гораздо сложнее требовани ЕГЭ. Собственно, те, кто старательно у меня занимался, шли на вступительные с уровнем 2-3 курсов иняза.

так что - м.б, зря - экстраполирую эту ситуацию на другие предметы. Поэтому и доверяю в этом вопросе даже Садовничему))

[a-sch.livejournal.com]

Ой, как хочется спросить, какой именно ресурс продается и за сколько:)

[fattoad.livejournal.com]

начальство говорит, что все так плохо из-за ЕГЭ. Где и какой экзамен был - не знаю, мы ж к приему не имем никакого отношения.

[zinaida-s.livejournal.com]

На отделении математики и был. Какой хотели экзамен, такой и могли дать. Плюс наверняка значительная часть поступала по олимпиадам, а не по ЕГЭ. А начальство между тем говорит, что во всем виновать чубайс...то есть егэ. Вот именно.

[a-sch.livejournal.com]

Группы формируются, как правило, не равномерным выбором, а с учетом силы первокурсников. Поэтому вполне возможно, что есть сильные группы, а есть создающие проблемы.

[a-sch.livejournal.com]

Дополнительный экзамен всё же в дополнение к ЕГЭ, а не вместо, и не совсем какой угодно: скажем, там довольно жесткие ограничения на формат устного, причем жесткие как к сдающему, так и к принимающим (в этом есть свои плюсы, конечно).

[taki-net.livejournal.com]

А все, что говорит начальство, обычно правда? Так ведь говорит нам жизненный опыт?:-)

[fattoad.livejournal.com]

))) но я тебе выше написала - верю не Садовничему, а своим наблюдениям.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так в этом году демографическая яма, а мехмат впервые столкнулся с мощной конкуренцией (матфака ГУВШЭ и спецпотока физтеха).

[mccme.livejournal.com]

Я слышал в этом году жалобы с филфака о смышленых, но совершенно необразованных детях.

[xgrbml.livejournal.com]

По-хорошему надо бы одновременно с внедрением ЕГЭ напрочь отменить экзамены от самих вузов, даже в порядке исключения, а список олимпиад сделать закрытым и маленьким, но при этом изменить и организацию обучения в вузах (сделать, скажем, возможным большой отсев на раннем этапе и скорректировать соответствующим образом учебные планы). Чтобы, по слову ННК, было легко поступить, но трудно учиться.

Только кто же этим будет заниматься-то?

[mccme.livejournal.com]

Я тебя не понял. Суть проблемы, о которой я слышал, в том, что у поступивших детей проблемы с базовыми знаниями и приходится тратить время на ликбез в ущерб собственно читаемому курсу. Ты предлагаешь ликбезом не заниматься, а читать без оглядки и просто отчислить заметную долю тех, кто не смог самостоятельно восполнить пробелы?

[xgrbml.livejournal.com]

Наоборот. Я предлагаю как раз включить ликбез в учебный план. И отчислять тех, кто при этом не тянет --- процент все равно будет много выше, чем сейчас принято.

[mccme.livejournal.com]

Не знаю, насколько это удачная идея. Что толку от большого количества «осечек» — когда человек сравнительно легко будет поступать на любой факультет, а после ликбеза или чуть позже обнаружит, что ему этим не слишком интересно заниматься или что просто плохо получается?

[xgrbml.livejournal.com]

Ну да, это довод против. Давай рассматривать море предложение как условную конструкцию: чтобы ЕГЭ имел смысл, хорошо бы etc. Довод за: в Штатах студентов (специализирующихся в математике) учат вовсе не как в НМУ, а с временным сдвигом: например, то, что у нас каждый уважающий себя человек должен выучить к 3 курсу самое позднее, у них изучают только в аспирантуре. И неплохо выходит.

[fattoad.livejournal.com]

Это, наверное, было бы чудесно - но что делать с поиском свободных аудиторий и нагрузкой? Аудитории - не моя проблема. Но если набор увеличится в разы, нас заставят преподавать за те же символические деньги в те же разы больше. Хорошо кафедрам,которые учат только старшекурсников. А английский на 1-2. и так со следующего года обещают на две пары в неделю больше. И я собираюсь увольняться - как и половина кафедры. потому что времени на зарабатывание денег на жизнь совсем не остается.

А ликбез в учебном плане: а что делать умным детишкам, которым и крутая программа хороших школ мала? Дурака валять пару лет? И так выпускники 57-2-43 и пр., попав в универ, жалуются, что все слишком просто. А мне нечего было делать все 5 лет в универе на русском и русской литературе после двух лет обучения у репетитора-учителя 67.

[fattoad.livejournal.com]

Наверное, ты прав: похоже, в прошлом году дети тоже не блистали - есть группы, в которых до 2 курса только половина дошла. Но никто официально не сокрушался.

[a-sch.livejournal.com]

Так уже был ЕГЭ (в дополнение к экзамену, а не вместо).

[teabushmanmike.livejournal.com]

Если обобщить всё, что я читал и слышал про ЕГЭ, то получается, что для т.н. технических предметов (типа математики и химии) он вполне пригоден, а для т.н. гуманитарных (русский язык, обществоведение) нет. А у вас какие выводы о нём?

[vigna.livejournal.com]

Спасибо, это интересно!
Может, я бы и лучше относилась к ЕГЭ, но в вариантах ЕГЭ по биологии, к сожалению, есть просто явные ошибки - например, среди 4 вариантов нет ни одного правильного. Или правильный не один.

[taki-net.livejournal.com]

Это да, я знаю. Но надо сказать, что то же ЕГЭ по математике и русскому удалось заметно улучшить, просто очень сильно атаковали, а биологи, видать, расслабились.

"Никто абитуриентов специально к ЕГЭ не готовил".

[the-aaa13.livejournal.com]

Интересно отметить, что у нас в Украине результаты школьников по ЗНО по математике (это такой аналог ЕГЭ, но без части С)отличаются почти в полтора раза, откуда можно сделать вывод, что подготовка стала заметно более специализированной.