Бан тополоджи

[taki_net]

Две ссылки:

http://a-shen.livejournal.com/10038.html - дама, не знающая математики (юзер ptitza), вежливо задала безудержно наивный вопрос. Народ словил лулзы; Шень быстро спохватился и попытался склеить ситуацию, но уже не смог, куча другого народа продолжала ловить лулзы до победного - удаления журнала Птитцы.

http://posic.livejournal.com/350612.html
ptitza частично признала себя виновной и удалила свой дневник

Признала себя виновной
Признала себя виновной
Признала себя виновной
Признала себя виновной
Признала себя виновной и разоружилась перед Партией...

Вот я не готов теперь БЕЗОГОВОРОЧНО считать разгон матшкол в СССР жутким преступлением соввласти:-((

ЗЫ Там еще в комментах:
Я вступился за некие ценности, которые считаю важными. Право давать неодобрительные ссылки в интернете. Ответственность высказывающегося о науке, философии, политике за добросовестный подход к дискуссии. Это мой обычный модус операнди -- защищать абстрактные ценности.

Я также не думаю, что обсуждение малоосмысленное. Например, всплыло выражение "держать удар". В моем словаре, сказать, что кто-то не держит удар, в контексте споров и обсуждений -- это совершенно уничтожительная характеристика, гораздо хуже, чем невежественный дурак или кровожадный ублюдок.

via yakov_a_jerkov

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Это к сожалению довольно распространено. Если бы авторы, так увлеченно смеявшиеся над юзерицей ptitza, оказались в компании где никто и словом не слышал про теорему Ферма, они бы огребли все тоже самое только обратном направлении "гы-гы какие он прикольные слова знает!". Впрочем все эти прелести легко представимы в любой компании спецов, особенно тех, кто считает свои знания "общекультурными". Мне кажется, что это частный случай тыканья пальцев и криков "бугага" если кто-то подставился хотя бы по малейшему поводу. Ну а удовольствие с которым это все проделывается заслуживает отдельной песТни.

[geish-a.livejournal.com]

Вы знаете, вот не надо "отцентровки". Я не припомню других "компаний спецов", где за ВОПРОС человека, искренне заинтересованного в том, чтобы понять и разобраться, устраивали такие бугагашечки.
Например, я лингвист. И слышу в жж и в реале регулярно всякую чушь на языковые темы. Так вот если кто-то придет и спросит: "а как доказать, что украинский язык возник давно и является самостоятельным языком, а не исковерканным русским", то я и мои коллеги с большим удовольствием расскажем все, что знаем. Хотя вопрос дилетантский. Но издевки могу себе представить только в ситуации, когда какой-нибудь политизированный неуч выступает с уверенными утверждениями типа "Украинского языка никогда не существовало, его придумали оранжевые". Есть разница.
По-моему, снобизм в таких вещах - черта, присущая в основном продуктам советской интеллигентской математической среды. В драках в детстве проигрывали, вот теперь отыгрываются "силой ума".

[lenik-r.livejournal.com]

> какой-нибудь политизированный неуч выступает с уверенными утверждениями типа "Украинского языка никогда не существовало, его придумали оранжевые".

с учетом предыстории это описание кажется наиболее точным приближением. см. http://posic.livejournal.com/350612.html?thread=1668244#t1668244

[geish-a.livejournal.com]

Да нет, ну я-то по ссылкам сходила. Дама задала вопрос. Так что не надо.

[geish-a.livejournal.com]

Да вопрос-то может быть смешным сколько угодно. Но издеваться над человеком, который не впаривает чушь, а хочет что-то узнать, - нехорошо.

Собственно, вот: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/401808.html?thread=5950352#t5950352

[geish-a.livejournal.com]

Ну, там гнусные были комменты типа "упис" и т.д.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, то есть я не строю из себя Ганди. Я и сама временами непрочь похихикать, но немного в других ситуациях. Вот недавно ссылалась: http://community.livejournal.com/ru_nyc_events/408747.html

Ну так там как раз "впаривают" и еще и за деньги, и порют при этом невероятную чушь. А вопросы задавать - это немного другое.

[geish-a.livejournal.com]

Да, это правда.

[lenik-r.livejournal.com]

> Дама задала вопрос.

в этот раз - да. предыдущие были в числе прочего отмечены активным впариванием антинаучной чуши менторским тоном.

впрочем, не надо так не надо -- я тоже не сторонник прикладывания мордой об стол (которое несомненно имело место). просто справедливости ради стоило сказать, что не все так однозначно.

[geish-a.livejournal.com]

Знаете, если бы пост был о том, что вот такой человек впаривал нам то-то, а теперь, оказывается, вот это, выглядело бы все немного иначе. Думаю, дело не в этом, а именно в снобизме.

[lenik-r.livejournal.com]

пост posic именно об этом, а a_shen действительно скорей поржать. здесь, как я понял, осуждается в основном posic. а вы какой пост имеете в виду? и чей снобизм?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Скажем, лично я что-то не делаю, еще не значит, что этого же самого не делают другие, ага? :)
А подобное я не раз встречала у музыкантов и историков, впрочем согласна, советских же. Хотя не буду утверждать, что среди не советских такого не бывает.

[geish-a.livejournal.com]

У музыкантов? Даже не могу представить контекста. Ну, скажем, дилетант приходит к другу-музыканту и спрашивает: "А хоральная прелюдия Фа-минор это то же самое, что 'Herr Gott, nun schleuß den Himmel auf'?"
А другие музыканты пишут на эту тему стописят комментариев типа "бугога, пиздец, она 'Herr Gott, nun schleuß den Himmel auf' от 'Ich ruf' zu dir, Herr Jesu Christ' отличить не может, вот дура какая! лол, лол! Куда ей Баха, пусть слушает 'В лесу родилась елочка'."

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Кажется с друзьями такое вообще редко проистекает, нет? Иначе какие они нахер друзья? А однажды мой наивный вопрос чем таки тон отличается от тональности вызвал примерно такую же реакцию. В более мягкой форме, поскольку дело было в реале :)

[geish-a.livejournal.com]

Так она у своей знакомой и спросила. А комментировать начали другие люди.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Вы не будете возражать, если я не стану продолжать дискуссию сутки с лишним спустя?

[geish-a.livejournal.com]

да бога ради :)

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

О, Повелители Мух МатАнализа.

Поэтому я говорю - социализация сначала, с "гениальностью" потом разберемся.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Теперь два парткома параллельно заседают!

все-таки,

[lenik-r.livejournal.com]

у всего этого была некоторая предыстория -- там Марина П. ссылки приводит. т.е. ситуация не сводится просто к ловле лулзов от безудержно наивного вопроса. Можно считать, конечно, что это ничего кардинально не меняет, но странно это обстоятельство совсем игнорировать..

Re: все-таки,

[taki-net.livejournal.com]

Я журнал Шеня читаю, а Марину П. и Акулеату не читаю. Для меня эта история началась с постинга Шеня и выглядит как выглядит.

Re: все-таки,

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Как показывают нам дела недавно минувших дней, предыстории часто меняют точку зрения. Если не читать ни Шеня, ни Акулеату (даже не слышал о таких), а то вся история с обеих сторон выглядит неприглядно вообще со всех сторон.

Думал про себя, какой я молодец, что сам по этому поводу ничего не сказал. Перечитал предыдущий абзац, понял, что тормоз. Куда не кинь...

Re: все-таки,

[lenik-r.livejournal.com]

ОК -- вот этот тред, если что http://posic.livejournal.com/350612.html?thread=1668244#t1668244

[greenbat.livejournal.com]

Честно говоря, я до сих пор не поняла, почему все так упирают на более ранние комментарии Птицы, кстати совсем по другому поводу. Спорит она там азартно, но уж никак не агрессивно. Или дилетант должен молчать в тряпочку, когда высокие умы беседуют?

[lenik-r.livejournal.com]

не агрессивно. но раздражает безапелляционностью в сочетании с невежеством.

никто не обязан молчать в тряпочку. Фоменко, например, тоже. но, согласитесь, представься вам повод едко высмеять фоменку -- отказались бы? или осудили бы тех, кто высмеивает?

[greenbat.livejournal.com]

Тем не менее инициатор темы a_shen черным по белому написал, что он предыстории не знал, а ссылку дал, потому что реплика Птицы показалась смешной.

[lenik-r.livejournal.com]

я так понял, в этом постинге претензии в основном не к a_shen, а к posic

[(Anonymous)]

Никакой предыстории не было. Сходите по ссылкам. Иванов-Петров цитирует свои частные разговоры с ptitza и предупреждает (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1126405.html): "Просьба: к Птитце не приставать. Очень она не любит, когда ее цитируют, перепечатывают. а потом приходят к ней разбираться разные незнакомцы, с которыми она разговаривать не собиралась - и не разговаривала." Не помогло. Пришли разбираться.

[lenik-r.livejournal.com]

здесь комментарии к открытой записи, а не частный разговор: http://ivanov-petrov.livejournal.com/990401.html?thread=46302913#t46302913
"разбираться" к ней в журнал никто не приходил.

вообще, в комментах у a_shen, м.б. тоже был "частный разговор", если уж на то пошло.

[(Anonymous)]

Так тут опять ссылка на ее разговор с Ивановым-Петровым в журнале Иванова-Петрова. Она вообще с кем-нибудь другим разговаривает? Хочу посмотреть. А то все жалуются, что она им впаривает, кроме того, кому она впаривает. Или он тоже где-то жаловался?

DK

[isya.livejournal.com]

грустно и противно.

[geish-a.livejournal.com]

Мне это особенно нравится в связи с тем, что я, как и эта неизвестная мне птица, тоже "на старости лет" и без всякого фундамента заинтересовалась, грубо говоря, тем, как устроен мир. Лекции Фейнмана по физике вот слушаю. Вдруг поняла, почему ракеты летают и почему фигурист, сложив руки, начинает быстрее вращаться. И что кирпич и пушинка, брошенные с Пизанской башни (в сферическом вакууме), долетят до земли одновременно :-)

Ну, или вот радовалась, как ребенок, что сама додумалась до твоего кирпича.

Так вот могу легко себе представить, что вопросы, которые я задаю, звучат так же по-дурацки. Слава богу, у меня есть много близких людей (физиков), не считая друга ygam (которому я могу любые вопросы задавать в привате), которые без издевок с удовольствием на них отвечают и еще и радуются, что мне нравится ЭТО, а не розовенькие кофточки.

А уж если эти ботаники, которые там про "держать удар" пиздят, работают учителями.... Тушите свет, в общем. Это я как преподаватель говорю. Интересно, как бы они у меня "держали удар", если бы попытались научиться у меня английскому произношению, а я бы ржала над их bitch/beach differences.

Тьфу.

[greenbat.livejournal.com]

Самое интересное, что вопрос был задан вовсе не им. Птица именно что спрашивала у - не знаю, друга ли - но хорошей знакомой точно.

[ygam.livejournal.com]

Моя учительница иврита только один раз смеялась над моей языковой продукцией. "Унизиться" на иврите - леѓашпиль эт эцми (эцмо, эцма...). Я попробовал поставить этот глагол в возвратную породу - леѓиштапель. Ей стало смешно. Я обрадовался тому, что мои ошибки уже стали смешными.

[geish-a.livejournal.com]

Засмеяться смешной ошибке и смеяться над кем-то за вопрос - разные вещи.
Я тоже иногда выставляю ошибки студентов в смешную форму - так быстрее запоминается, - но никогда не указываю при этом на конкретных людей и не выставляю их на посмешище.

[geish-a.livejournal.com]

Например, мои студенты часто вначале путают б/в на письме. Поэтому, когда они пишуть "врать" вместо "брать", получаются смешные предложения. Ну мы и смеемся всем классом.

[go-away-ira.livejournal.com]

Там есть замечательно хорошее http://a-shen.livejournal.com/10038.html?thread=475702#t475702
Несколько дней под впечатлением этого поста kdv2005 .

[yucca.livejournal.com]

kdv2005 вообще совершенно прекрасный, жаль, что мало пишет.

[kdv2005.livejournal.com]

Уважаемый taki_net, мне не очень понятна цель Вашей записи, но Ваше цитирование комментариев posicа мне представляется не вполне аккуратным. Мне кажется совершенно очевидным, что он всего лишь добросовестно ведет дискуссию так, как он ее видит, и намерения оскорбить или унизить собеседника у него не было. Эта прискорбная история, по моему мнению, может быть квалифицирована как обоюдное недоразумение, поскольку ее участники, ptitza и posic явно говорили на разных языках, и не вполне слышали то, что хотел сказать оппонент (отчасти от того, что не смогли или не пожелали услышать). Выбранные Вами цитаты выставляют posic образцом из кунсткамеры, что совершенно несправедливо. Я надеюсь, что Вы найдете возможным добавить к своей записи и то, что posic принес ptitza'e извинения, в искренности которых сомневаться не приходится.
http://a-shen.livejournal.com/10038.html?thread=488246#t488246

[taki-net.livejournal.com]

Цель моей записи - описать явление, которое я бы назвал "групповой этикой".

[jozhin.livejournal.com]

извинения по ссылке довольно странные. в них:
1. содержатся собственно извинения
2. утверждается, что "над глупостями смеются".
3. утверждается, что некоторые люди заслуживают более деликатного отношения, но "статус такого человека имеет свои последствия и не все люди хотят для себя такого статуса"

при этом основной темой длинных дискуссий о легитимности воровства серебряных ложек в гостях вроде бы была именно некоторая дикость тезиса "над глупостями смеются". как уже неоднократно отмечалось, тезис абсолютно аналогичен следующему: "слабых бьют", тоже, кстати, весьма распространенному в определенных группах.

чтобы не впадать совсем уж в ханжество - я легко могу понять человека, пишущего коммент "упис" по поводу чьей-то безобидной глупости. но понять человека, которому автор глупости написал то, что написала первым комментом ptitza, и который не попросил прощения немедленно, а пустился в философствования о неотъемлимом праве посмеяться над глупостями, мне затруднительно. а вам?
на всякий случай, я как бы "в теме" - мне доводилось общаться с советскими вундеркиндами разного возраста с аберрациями поведения (в физике хамством некоторые гордились, видимо, со времен ландау традиция)

[geish-a.livejournal.com]

"я легко могу понять человека, пишущего коммент "упис" по поводу чьей-то безобидной глупости. но понять человека, которому автор глупости написал то, что написала первым комментом ptitza, и который не попросил прощения немедленно, а пустился в философствования о неотъемлимом праве посмеяться над глупостями, мне затруднительно"

+1

"на всякий случай, я как бы "в теме" - мне доводилось общаться с советскими вундеркиндами разного возраста с аберрациями поведения (в физике хамством некоторые гордились, видимо, со времен ландау традиция)"

+2
Еврейские математические "вундеркинды" тоже отличались в массе своей самовлюбленным снобским задиристым нахальством по вопросам "эрудиции". Причем, на мой субъективный взгляд, тем больше отличались, чем больше их "вундеркиндство" было результатом не природной гениальности, а сурового упорного труда родителей-профессоров.

[(Anonymous)]

Господа! У меня вопрос. А что,в своей, не суррогатной жизни, кто-то будет смеяться над провиницалом, который проходя по Красной площади (находясь у Зимнего Дворца,у Яффских ворот,у фонтана Треви и т.д. и т.п.)вежливо осведомится у вас,где находится собственно Кремль(Александрийский столп,башня Давида и т.п.)? Вряд ли. Потому что это невежливо. А если никого рядом , то есть вы будете наедине? Вряд ли. А все потому, что соблазн возвыситься за счет другого очень велик, но чести никому не делает. Но кто мог, тот признал свои ошибки. И за это вам зачтется. Кем и когда-это уж неведомо никому. Но точно зачтется.
А вообще дам, знакомых хотя бы с фамилией Ферма, следует беречь.