В 1960-м году др. Белдинг Скрайбнер в Университете штата Вашингтон придумал, как использовать машину для почечного диализа много раз ... Seattle Atificial Kidney Center at Swedish Hospital открылся в январе 1962, это был единственный центр в стране. В нем было 3 машины и 60 человек в округе, которым они были нужны. (...) И тогда больница придумала Аdmissions and Policy Committee. В него входили уважаемые члены общества - обязательно священник, юрист, домохозяйка, работник штата, банкир, представитель профсоюзов и хирург, который выступал как "гражданский врач". Они рассматривали каждого кандидата на диализ под лупой - платил ли налоги, изменял ли жене,сколько детей, какой уровень образования и пр. И принимали решение, заслуживает человек диализа, или пусть так гуляет. ... Потом эти коммиссии стали называть Божественными Коммиссиями. Ну и по мере развития диализа, стали развиваться Божественные Коммиссии. У каждый был свой набор критериев - ну это понятно, на Севере и на Юге все должно быть по-разному. И работали эти коммиссии в глубочайшей тайне. Чтобы не беспокоить публику, а то вдруг начнут ломиться в члены? А там не каждому место было, только самым важным гражданам страны.
A потом об этих Коммиссиях была напечатана статья в журнале Лайф. И американский народ а-ху-ел. Не потому, что их всех не взяли, а потому, что это же полное безумие - какие-то юристи и домохозяйки, пусть и в самых чистых передничках, решают, кому жить, а кому умереть? Тяжело было такое народу схавать.
И тогда под громкие народные вопли в 1972-м году вмешалось государство. Божественные Коммиссии были распущены, а диализ перестали ограничивать. За федеральные деньги, конечно. ПОтому что федеральному правительству мы все выглядим одинаково и одинаково заслуживаем жизни. Вот такое оно говно и само по себе проблема, а не решение проблем.
И, соответственно, федеральное правительство включило диализ в Медикер, чтобы не надо было больше решать, кто достоит жить, а кто, блять, нет. Есть у тебя неоходимость в диализе - на тебе диализ, за средства налогоплательщиков, бездельник ты такой. И можешь не отрабатывать на урановых рудниках, так и быть.
Так и живем с тех пор.
A потом об этих Коммиссиях была напечатана статья в журнале Лайф. И американский народ а-ху-ел. Не потому, что их всех не взяли, а потому, что это же полное безумие - какие-то юристи и домохозяйки, пусть и в самых чистых передничках, решают, кому жить, а кому умереть? Тяжело было такое народу схавать.
И тогда под громкие народные вопли в 1972-м году вмешалось государство. Божественные Коммиссии были распущены, а диализ перестали ограничивать. За федеральные деньги, конечно. ПОтому что федеральному правительству мы все выглядим одинаково и одинаково заслуживаем жизни. Вот такое оно говно и само по себе проблема, а не решение проблем.
И, соответственно, федеральное правительство включило диализ в Медикер, чтобы не надо было больше решать, кто достоит жить, а кто, блять, нет. Есть у тебя неоходимость в диализе - на тебе диализ, за средства налогоплательщиков, бездельник ты такой. И можешь не отрабатывать на урановых рудниках, так и быть.
Так и живем с тех пор.
no subject
под громкие народные вопли в 1967-м году вмешалось государство. Божественные Коммиссии были распущены"
Какая классная страна, все-таки. Ругаешь ее, ругаешь, а о таких вот вещах забываешь.
Я понимаю, что текст не о том, но редко когда хочется сильно похвалить.
no subject
no subject
Там по ссылкам сходила, чудные дискуссии. Интересно, когда они обсуждают Фила Брауна на вэлфере, который не прочь выпить и т.п., они кого себе представляют? Я сразу представила себе с десяток своих русских знакомых и их родителей в Бруклине. Это они их предлагают не лечить? Или они не тот образ себе представили? :)
no subject
no subject
(Ну, я вообще известна тем, что заикнуться для меня не проблема :-)
no subject
А у Вас не бывает, что Вы не решаетесь заикнуться не потому, что стесняетесь или боитесь кого, а потому что опасаетесь нанести окружающим чрезмерный ущерб? :) Я вот иногда робею...
no subject
Но тут не тот случай, по-моему.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
может, ты мне разъяснишь - как связаны комитеты и эти, которые против нищебродов?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот поэтому, чтобы оставаться людьми и нужно всеобщее медобеспечение. Этого ваш замечательный рынок не может предоставить по понятным причинам. В отличие от многого другого.
no subject
Я вообще не понимаю, про что весь этот спор про рынок, причем не понимаю обе стороны.
Разумеется, если у меня есть желание купить за 10 тугриков как можно больше мымриков (или - мне надо ровно 5 мымриков, и надо уложиться в 10 тугриков, и лучше еще сэкономить) - эти задачи лучше всего решаются рынком.
Задачи же, не формулируемые в таком виде - не только лучше или хуже решаются рынком, а вообще не имеют к нему отношения. Попытка "решать их рынком" есть просто обман - потому что на самом деле при этом решается другая задача. Не противоположная, а другая.
Вот пример: мы хотим видеть своих детей воспитанными и образованными. Это НЕ есть задача покупки определенной услуги - просто потому, что на рынке нет (и, по-видимому, не может быть такой услуги). В ходе достижения этой цели мы можем захотеть прикупить некоторых образовательных услуг на рынке.
Ну ли совсем уж просто: мы покупаем еду, чтобы не умереть, но мы не покупаем жизнь. Такой услуги рынок не предлагает.
no subject
Задачи, стоящие перед людьми, не различаются возможностью их формулирования в том или ином виде. Задачи различаются содержательно.
Задача "Желание купить за 10 тугриков как можно больше мымриков" - полный бред с содержательной точки зрения.
Каким способом лучше всего решаются задачи распеределения ограниченных ресурсов?
"Мы покупаем диализ, чтобы не умереть, но мы не покупаем жизнь. Такой услуги рынок не предлагает."
Полностью согласен.
no subject
что же касаемо до либертарианского рая, то в нём все носят наноавтомат для диализа на поясе, и выдают его в благотворительном фонде имени айн ренд абсолютно бесплатно.
возвращаясь же к теме исходного постинга и твоего к нему камента - тема связи либертарианцев и божественных комиссий так и не раскрыта. я, разумеется, предполагал, когда задавал свой вопрос, что это была мысль о либертарианцах, что посетила твой мозг в момент его написания. но до сих пор не понимаю - как ты перешёл к ним от комиссий?
разве что по принципу "а я всегда о них думаю"?
no subject
http://sandra-and-me.livejournal.com/997449.html?thread=3473225#t3473225
Я не знаю, кем надо быть, чтобы все это с серьезным видом произносить. Вот это, например: "oulenspiegel: А что вы предлагаете сделать, если среди наследников нет согласия? birdwatcher: Если согласия нет, то и почки для пересадки нет -- что мы тогда делим? По-моему, интересен только случай, когда согласие есть."
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
таблетки антибиотика люди не могут получить
Re: таблетки антибиотика люди не могут получить
(no subject)
(no subject)
(no subject)
медрасходы растут ракетно
так что ваш социализм тоже не может предоставить всеобщее медобеспечение in the long run
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
Re: медрасходы растут ракетно
no subject
Но все равно - известно, что и людям в этих комиссиях было плохо (это мы до того такие все бойкие и решаем, что спасать надо хорошего налогоплательщика, а не бездомного наркомана, а как приходится на самом деле решать, так у многих коленки гнутся), известно, что с ними пытались бороться (значит, не все были готовы решать), и почему-то считается, что это был интересный этический эксперимент, но мне надо проверить, кто так считает.