Monday, March 15th, 2010 01:40 am
1. С гендерной тематикой все остается как было (с учетом изменений во френдленте).

2. Постинги на темы Израиля и еврейских общин диаспоры (в их связи с Израилем) будут публиковаться в новом формате. Во-первых, основная публикация будет с отключенными комментами. Как правило (но не обязательно), текст будет дублироваться для обсуждения в качестве подзамочного постинга, видимого специальной группе френдов. Я могу обещать, что любой френд - житель Израиля туда будет включен (т.е. я сам это сделаю, если не забуду, ну и мне можно будет напомнить). Ну и не только они, конечно.
-----------------------------------------

Пользуюсь случаем объяснить, а то, похоже, не все понимают, зачем нужна израильская тема в ЖЖ
русского человека татарского происхождения, родившегося в Украине.

Для меня очень важно различать ИНТЕРЕСЫ (государства Израиль, его народа(1), а также израильских евреев), МЕТОДЫ их реализации, и ОБОСНОВАНИЯ, выдвигаемые для этих интересов и методов израильскими политиками, публичными фигурами, израильскими блоггерами и друзьями Израиля по всему миру.

* Я уважаю ВСЕ вышеупомянутые ИНТЕРЕСЫ, многие из них суть и мои интересы (как демократа, как западника, как человека, имеющего право на израильское гражданство).

* Я принимаю многие из МЕТОДОВ их защиты (в крайнем случае как наименьшее зло), в большинстве случаев я считаю себя некомпетентным аргументировано и конструктивно критиковать те, которые мне не нравятся.

* А вот среди ОБОСНОВАНИЙ зачастую встречаются логически ложные, этически порочные, политически фашистские. Израиль не несет прямой ответственности за эти выверты сознания и совести; однако репутация Израиля как авангардной демократии, как бастиона Запада, ореол трагической судьбы еврейского народа в 20 веке - дают этим словесным негодяйствам совершенно недопустимую легитимацию. Помимо прямого и угрожающего вреда, который такие тенденции несут, например, моей стране (и не только ей), они все же бросают тень и на израильский демократический проект.
-----------------------------------------------------------------------
(1)Интересы двунационального израильского народа, несомненно, существуют, как бы ни открещивались лидеры и спикеры обеих общин, как бы ни старались увековечить само уничтожение этого понятия на уровне конституции государства. И это, кстати, те интересы, которые я в этом списке ставлю выше всех.
Sunday, March 14th, 2010 11:34 pm (UTC)
вынесли бы Вы это в топовый пост. потому что Вас с непонятной мне настойчивостью называют антисемитом, а этот пост может по крайней мере новых людей охладить.

у Вас - да, да, у меня тоже бывает, я не тыкаю на Ваше бревно в глазу не упомянув свое - часто возникают споры на вопросах интерпретации, вчитывания, экстраполяции.. и кончаются виртуальной кровью.

честно говоря я не против вчитывания и экстраполяции - мое право, как и право амазон.ком - я давно купила учебник боардс по нейрохирургии, пересекающийся с моим, так амазон мне услужливо предлагает еще и еще уже оперативных атласов мне не нужных. поэтому я оставляю за собой право экстраполировать (простите, это я доругиваюсь с человеком которому это право не понравилось!)

я против того что дерутся хорошие люди. как будто мудаков мало для битья морд...
Sunday, March 14th, 2010 11:47 pm (UTC)
потому что Вас с непонятной мне настойчивостью называют антисемитом, а этот пост может по крайней мере новых людей охладить

У меня впечатление, что доля добросовестно заблуждающихся среди этих людей очень мала; это как раз в основном люди, которых НЕ устраивает моя критика их риторики и устраивает отблеск, бросаемый на их риторику величием еврейской трагедии и израильской цивилизационной работы. Ну и "путают личную шерсть с государственной", притом вполне сознательно.
Sunday, March 14th, 2010 11:52 pm (UTC)
Чесно слово, ничего ж не сделал — только вошёл

;)))
пересмотреть бы.
Monday, March 15th, 2010 01:41 pm (UTC)
да нет конечно. :-)
но когда я сдавала несколько лет назад Борды по неврологии, я поняла что у бордов по неврологии и по нейрохирургии порядочное пересечение, а учебники по подготовке у них даже лучше написаны.

"своего" учебника у меня нет, есть парочка глав.. но когда-нибудь я напишу небольшой учебник... но скорее справочник чем учебник.
Monday, March 15th, 2010 02:36 pm (UTC)
да нет, интенсио, я никто. как говорил мой босс, "я не собачье дерьмо" но и ничего особенного. :-)
Monday, March 15th, 2010 09:03 am (UTC)
Еще один момент состоит в том, что я не признаю права этих, как Вы выразились, "хороших людей", раздавать ярлыки антисемитизма, и потому не хочу перед ними оправдываться.

Я вообще натягивание этого понятия на ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды считаю опасным и вредным (собственно, про это была полемика о ФГ). Взгляды ФГ путаные и во многом оскорбительные? Да. Антисемитские? Нет. Так вот, они, взгляды, возможно, даже вредные, но этот вред несопоставим с вредом от тех, кто называет ее антисемиткой, кто называет антисемитами левых демонстрантов против политики Израиля и т.д.

Так что пусть называют.
Monday, March 15th, 2010 01:47 pm (UTC)
я тоже не люблю когда кидают антисемита за скажем сомнения в правильности ведения войны в Газе. у Аввы был интересный пост - фотография поселенца-ортодокса, обливающего вином проходящую мимо араабку, которая путается увернуться. в Хевроне. понятно что реакция большинства была - уй мерзавец или ох как нехорошо. но пришло полдюжины или больше обвинять Авву в.. ну да, за публикацию такого. мол, это разжигает антиизраильскую пропаганду.

ФГ ничего антисемтского не сазала, я согласна.
а меня только что назвали расистской-сионисткой, во.
Sunday, March 14th, 2010 11:53 pm (UTC)
Еврейский вопрос вообще...сложный для обсуждения.
Шаг вправо, шаг влево - расстрел:-)
Monday, March 15th, 2010 01:00 am (UTC)
Я с вами согласна полностью, а вот включите ли вы меня в группу - выбор ваш. Антисемитом вас никогда не считала ( ну смешно, ей-богу!)
Monday, March 15th, 2010 01:06 am (UTC)
"– Ты, кажется, Россию любишь? – спросил Гангут. – Ты, кажется, большой знаток нашей страны? Ты вроде бы даже и сам русский, а? Ты просто такой же советский, как мы, да? Тогда отгадай, что это за очередь, творец Общей Судьбы?
– Мало ли за чем очередь, – пробормотал Лучников. – Многого не хватает. Может, за фруктами, может быть, запись на ковры…
– Знаток! – торжествующе захохотал Гангут. – Это очередь в избирательный участок. Товарищи пришли сюда за два часа до открытия, чтобы первыми отдать голоса за кандидатов блока коммунистов и беспартийных. Сегодня у нас выборы в Верховный Совет!"

Я хочу подчеркнуть, что Ваши взгляды мне во многом близки; критический подход к израильской действительности я считаю жизненно необходимым для самих израильтян, и разумеется совсем не запретным со стороны человека, не живущего в Израиле; точно так же, как еврейская (а также русская и пр.) тематика открыта для человека любой национальности. Напротив, можно только спасибо сказать. Взгляд со стороны вообще очень полезен, потому что часто ровно под его влиянием понимаешь, как ненормально то, к чему ты привык относиться как к норме. Видимо, я еще более Вас "анти-израильски" настроен, потому что этически порочными мне кажутся не только обоснования, но и очень многие из методов защиты интересов власти (отнюдь не только, хотя и в том числе, от представителей другого народа). Но. Но я бы указал на два момента, из-за которых нередко, читая Ваши посты, я вспоминаю процитированную выше цитату. Первый - это некритическое, на мой взгляд, принятие интерпретации определенного политического лагеря, выведение его самого за пределы критики (или, по крайне мере, сильно неравномерное распределение критического анализа). Разумеется, Ваше право. Но жаль. Ну и часто остаются - не могут не остаться, учитывая все-таки географический фактор - без внимания нюансы, которые сильно меняют всю картину, превращаеют ее в анализ советской действительности американским советологом - анализ очень умный, а зачастую и очень правильный, но все-таки упускающий из виду какие-то принципиальные моменты.

Monday, March 15th, 2010 06:53 am (UTC)
Честно говоря, не понимаю, почему содержание и форма Ваших высказываний должны зависеть от того, что думают об этом френды, и зачем Вы обращаетесь к френдам за советом, что и как Вам писать. Вы пишете не для френдов, а для себя как независимый человек. ЖЖ - не супермаркет, работающий для покупателя, а средство самовыражения. :) Александр Сергеевич Пушкин не спрашивал читателей: "А как мне писать, ямбом или хореем? А онегинская строфа вам нравится, или лучше от нее отказаться?" :)))
При всем различии масштабов, но смысл, надеюсь, понятен. Этим книгопродавец отличается от поэта.
Monday, March 15th, 2010 07:27 am (UTC)
мне кажется, хозяин журнала пишет не то, что он хотел бы выразить (как отдельная личность), а то в чём он хотел бы убедить других "как демократ, как западник и т.п.", то есть активный носитель идейной позиции, агитатор и пропагандист. А в этом случае, чтобы донести главное приходится говорить в форме, максимально приемлемой для потенциального слушателя. Наверное, отсюда и эти периодически появляющиеся оговорки насчёт "содержания и формы", на первый взгляд действительно странные.
Monday, March 15th, 2010 01:50 pm (UTC)
может быть Вы пишете именно самовыражаясь. но многие из нас - общаются и как это ни по-детски звучит, познают мир. и хотят чтобы это общение было если не всегда приятным то уж полезным для их "круга".. так что я понимаю почему ТН периодически спрашивает свою группу совета...
Monday, March 15th, 2010 08:18 am (UTC)
>русского человека татарского происхождения, родившегося в Украине
>человека, имеющего право на израильское гражданство

это любопытно - а что из вышеописанного даёт вам право на израильское гражданство?
вот мне, например, русскому человеку русского происхождения, родившемуся в России - светит ли это право? если да, то каким образом, если нет, то в чём коренное для этого права отличие между нами с вами? :)

Monday, March 15th, 2010 08:56 am (UTC)
каким образом рождение в Украине делает русским - вопросов нет?

Я просто перечисляю через запятую разные аспекты своей личности. По какой статье Закона о Возвращении мне полагается гражданство по приезде - не помню номера, но могу посмотреть, если надо.
Monday, March 15th, 2010 09:03 am (UTC)
Просто я думал, что гражданство дают евреям, а в вашем перечислении этого аспекта нет. Вот я и подумал, может и я тогда могу запросто )
Friday, March 19th, 2010 05:58 pm (UTC)
Википедия даёт довольно небрежный перевод.

Лучше воспользоваться другим переводом - http://www.nurited.info/pages.php?pgid=27

Для желающих сравнить с оригиналом:
http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/chok_hashvut.htm

А то вокруг этого закона много мифов развелось.
Monday, March 15th, 2010 09:22 am (UTC)
Вы тока забыли написать, что интересы народа (как общества) и правителей, и даже интересы государства и правителей как частных лиц, далеко не всегда совпадают.
Monday, March 15th, 2010 10:20 am (UTC)
Это имплицитно подразумевается (собственно, важнейший пример такого расхождения у меня в примечании).
Monday, March 15th, 2010 09:55 am (UTC)
Век живи, век как говорится...
Я вообще думал, что Вы происхождения... этого-самого=)
Monday, March 15th, 2010 10:21 am (UTC)
Неа, это про меня Высоцкий пел "если кто и влез ко мне так и тот татарин".
Monday, March 15th, 2010 10:43 am (UTC)
Мне и самому все в этом нравится:-)
Tuesday, March 16th, 2010 06:57 pm (UTC)
В Израиле нет конституции, до сих пор не смогли принять.
Я уверен что вы прекрасно разбираетесь в интересах двунационального Израильского народа, просто то государство в интересах которого вы разбираетесь, находится в другой реальности, там где у Израиля конституция есть.

Еще хорошо бы разобраться с "законом о возращении" и почему он принят в том виде в котором он принят.

Также, я бы посоветовал вам спросить у арабов, как они воспринимают идею двунационального государства, это очень интересно, я как-то спрашивал.

Я тоже демократ, западник, англо и америкофил, единственное отличие между мной и вами в статусе состоит в том что у меня есть только одно гражданство, Израильское и другого мне получить пока не светит.
Tuesday, March 16th, 2010 07:57 pm (UTC)
1. Почитайте в словаре значение слова "конституция" с маленькой буквы, в отличие от Конституции. Заодно почитайте, что такое Основной закон в Израиле и почему Верховный Суд вправе проверять Кнессет на соответствие обычного закона Основным. На будущее - ведите себя скромнее.

2. Да, разумеется, и если мне понадобится правовая консультация - я обращусь к специалистам, но не тем, которые не знают разницы между Конституцией и конституцией и не ведают об израильской конституционной системе.

3. Как относятся лидеры арабской общины Израиля - у меня написано, учитесь не только писать, но и читать, чукча Вы наш писатель.

4. Вообще будьте скромнее, учитесь, больше слушайте и меньше говорите, и люди к Вам потянутся, какое бы у Вас ни было гражданство.

Когда Вам будет сказать чего умного - заходите.
Tuesday, March 16th, 2010 08:05 pm (UTC)
1,2 и 4. это достойный ответ,
четко и по теме, я не думаю что приду с вами разговаривать еще раз, я не слишком хорошо образован и подкован в политике. Извините дяденька.

про 3. я не писал политиках и лидерах, я писал про простой арабский народ.


Tuesday, March 16th, 2010 09:21 pm (UTC)
Не обижайтесь на резкость - Вы наехали, я ответил, не держите зла.

По п. 3 - простой арабский народ по определению думает разное, большинство, конечно, относится отрицательно.