"Только массовые расстрелы спасут эту страну"

[taki_net]

Юзер заинтересовался, почему в московских Ашанах (т.е. самых дисконтных дискаунтерах) тележки беззалоговые, и народ их бросает на автостоянках и т.д., а специальные рабы их потом скатывают обратно, а не как в европах, где ты должен сам поставить ее на место и получить назад залог.

Очень показательно количество отзывов типа такого: "а что, мне удобнее, а я хожу в магазин за удобствами, а не затем, чтобы послужить обществу" (по случайности, я знаю комментатора - он предприниматель и домовладелец).

Я бы до кучи добавил, что только в России в Макдональдсе столы убирает обслуга, а не посетители. А в ИКЕА в кафе нудный радиоголос уговаривает посетителей тоже самим уносить подносы - у нас, дескать, так принято. Ха! Нам в своей стране так удобнее.

См. сабжект, короче.

ЗЫ Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае), а в Канаде как в Европе. Я не удивлен.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Мой начальник рассказал, что для того, чтобы нанять 5 программистов, ему потребовалось прочитать 500 резюме. Потом он делал скрины, а потом бригада проводила интервью. Если бы программисты получали столько же, сколько расфасовщики, наша индустрия не существовала бы.

Судя по этому, японские программисты получают меньше, чем СШАйские, но отнюдь не столько, сколько расфасовщики.

[kitya.livejournal.com]

надеюсь что такая ВАША индустрия умрет мучительно.

[geish-a.livejournal.com]

А на чем вы тогда букофки будете писать? Обратно на бумаге? Так их тогда никто не прочитает и не напишет комментариеф :-)
Кроме того, труд лесоруба потяжелее, чем программиста, да и окружающая среда страдает...

[kitya.livejournal.com]

если из-за этого я не буду писать буковок - меня это НИСКОЛЬКО не расстроит

[geish-a.livejournal.com]

Из-за чего "из-за этого"? Из-за того, что исчезнут компьютерные компании?

[kitya.livejournal.com]

из-за того что исчезнут компьютерные компании существовать которым мешает тот факт что любой труд оплачивается примерно одинаково?

[geish-a.livejournal.com]

А вы серьезно уверены, что система, в которой ЛЮБОЙ труд оплачивается одинаково, способна существовать?

[kitya.livejournal.com]

абсолютно

[ygam.livejournal.com]

А вы можете привести пример страны, в которой это так?

На Кубе уровень неравенства низкий, но для лечения Фиделя Кастро несколько лет назад на остров прилетел испанский хирург. Обычный кубинец такое позволить себе не может.

[kitya.livejournal.com]

идеальных стран не бывает. но я знаю что в странах где не равенства меньше жить при прочих равных - лучше.

[ygam.livejournal.com]

Согласен, до определенного уровня.

[tandem-bike.livejournal.com]

я в обмороке. какой сладкий, чистый коммунист. стругацкого типа. ему нужно жить в кибуце или в одой их наших хиппи-коммун, где его деалы претворены в жизь целиком и безболезненно для остального общества...

[taki-net.livejournal.com]

Китя прекрасный, и в отличие от Бориса Стругацкого, вполне себе организовывает жизнь вокруг себя по своим идеалам.

Ну, он очень хороший специалист (айтишник) и может себе это позволить:-)))

[ygam.livejournal.com]

Странное замечание от человека, который со мной работает в одной компании (я - месяц, но я 10-15 лет назад в ней проработал 5 лет).

[kitya.livejournal.com]

моя индустрия будет не страдать, но радоваться, если упаковщики в магазинах будут получать зарплаты больше меня.

[ygam.livejournal.com]

Если программист будет получать меньше расфасовщика, то все сколь-либо талантливые люди (а люди не равны друг другу ни интеллектом, ни талантами, ни характером, даже если их уравнять в зарплате) уйдут из этой профессии в другие. Это значит, что индустрия перестанет существовать. Хорошо это будет или плохо для общества в целом - иной вопрос.

[kitya.livejournal.com]

они уйдут только если будет существовать какая-то третья индустрия которая неожиданно платит заметно больше. КМПКВ все индустрии будут платить примерно одинаково друг к другу и люди будут выбирать профессию по любви (а не по деньгам). а профессия упаковщика не менее важна чем пофессия программиста и требует не меньших талантов, хотя и других

[ygam.livejournal.com]

КВПКВ, вам придется тратить огромные усилия на борьбу с законом спроса и предложения.

Как бы то ни было, в Японии ВНПКВ. В Японии индекс Джини - 38.1 по данным на 2002 год. Это меньше, чем российское 42.3 или СШАйское 45, но отнюдь не шведское 23 или белорусское 27.9 (все данные из этой таблицы; Кубы там почему-то нет).

[kitya.livejournal.com]

я совсем не утверждал что япония во всех отношениях идеал

[ygam.livejournal.com]

Я говорил не про идеалы, а про факты. В отличие от брежневского СССР и Кубы, в Японии квалифицированный труд (в том числе труд программиста) котируется выше, чем неквалифицированный (например, продавца). Вот, кстати, тоже интересная таблица, хотя данные про Китай мне кажутся неправдоподобными.

[kitya.livejournal.com]

вы упираетесь в усредненную статистику а я там жил и работал и искал работу и в том числе и программистом и в магазинах. В Японии КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ профессионал и продавец и программист будет получать примерно одинаково, при этом основная разница в зарплате будет связана не с типом профессии а со стажем (и квалификацией) соотвественно в ней. Человек только-только отучивший и устроившийся первый год программистом в японской компании будет получать примерно столько же сколько человек только отучивший и устроившийся в магазин (в Японии почти все мальчики получают высшее образование так и так). Средняя статистика это прямо не отразит однако по двум причинам (большой и маленькой).
1. маленькая состоит в том что рынок программистов несколько избалован даже в Японии иностранными (в основном американскими) компаниями которые платят на этом рынке СИЛЬНО больше местных компаний и компаниями в узких нисхшах (например финансовыми)
2. большая причина состоит в том, что в магазинах значительно меньше предложений профессиональной работы. то есть если большая часть программистов в Японии начав с той же примерно планки как продавцы будет потом всю жизнь продвигаться по службе и каждый год увеличивать свою зарплату, в это время многие работающие в магазинах имеют это только в качестве "арбайто", то есть не работают повышая свою квалификацию в профессии много лет, а уходят в течении одного-двух лет на другую работу (или просто домой, так как в магазинах работает много женщин) и соотвественно не получают роста зарплата с ростом своей квалификации.

[ygam.livejournal.com]

Подробности я не знаю, но знаю, что есть страны с низким уровнем неравенства (Швеция, исторически - брежневский СССР), с высоким (ЮАР, Бразилия), и со средним (Россия, США, Великобритания). ООН для Японии дает коэффициент Джини 24.9, даже ниже Шведского 25, а ЦРУ - 38.1; не знаю, почему цифры так разительно отличаются.

[selfmade.livejournal.com]

По-моему, обе причины и являются проявлением закона спроса и предложения.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

а у продавца действительно растёт квалификация со временем?

мне что-то кажется, что даже и у программиста она не очень долго растёт (в какой-то момент начинают забывать больше, чем узнают, да и "шарики" медленнее крутятся), но уж у продавца мне трудно представить себе, чтобы она росла после первого года..

может быть, это аккуратнее называть seniority или положением, чем квалификацией?

[kitya.livejournal.com]

я думаю у хорошего продавца как и у хорошего программиста - растут. а у плохих - наоборот.