Гоблин о доносах и вокруг этого

[taki_net]

Камрад Гоблин написал о челябинской трагедии текст "О пользе своевременных доносов". Ничего не сказать, мощно задвинул. Однако есть некие важные моменты, которые тоже из виду выпускать не надо.

1. У object заметили, что камрад писал на ту же тему нечто прямо обратное:

Как можно меньше общайся с офицерами. Им на тебя наплевать, для них ты - червяк. Повторяю: это не оттого, что офицеры такие страшные сволочи. Это оттого, что твоими нуждами они не живут. Их жизнь протекает в соседнем измерении, где есть дом и семья. Твои беды им непонятны и кажутся надуманными. Боже тебя упаси с ними откровенничать, тем более - жаловаться на дедов. Это немедленно будет использовано "для укрепления дисциплины". То есть построят личный состав и скажут так: вот, все вы тут дисциплину нарушаете, козлы, но все-таки есть среди вас один нормальный солдат! Это - рядовой Иванов, который наконец-то мне все про вас рассказал! После этого в глазах войсковых товарищей ты попадешь в стукачи. Причем - навсегда. Точно так же никогда не обсуждай с товарищами по призыву возможность и рациональность сообщения командованию о том, что творится в части. Это обязательно дойдет через разных доброхотов до дедов и ты крепко пожалеешь о своих словах. Даже если этих псов посадят, ты навсегда останешься в глазах сослуживцев - всех, и своего призыва тоже! - стукачом и подонком. В замкнутых коллективах это вообще излюбленное занятие - выискивать кто кого сдал. Иногда находят, но как правило - нет. Но даже если тебя всего лишь заподозрят - ты уже не оправдаешься. А жить с таким пятном очень тяжело. Такая вот психология у сограждан.

Высказывается идея, что это смена позиции. Это возможно, но важно понимать, на что смена.

2. Возник забавный спор, сколько раз употребляется слово "донос" (якобы ни разу, кроме заголовка). Привожу свою реплику, она имеет отношение к вопросу из п.1:

+ Про пользу своевременных доносов

+ Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу "стучать – западло!"

+ ибо даже его товарищи будут считать его стукачом

+ В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства.

? Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне.

? Хочу задать вопрос про доносы

4 бесспорных плюс еще 2 я готов Вам уступить. Как ни жаль, Гоблин использует свой бесспорный талант и идеально подходящий случай, чтобы отстоять систему доносительства, систему профессиональных стукачей и т.п. (у него на сайте есть подробная статья о том, как работает стукаческая сеть и как это важно, чтобы она работала без сбоев). То есть - граждански идеальную позицию "необходимо добиваться от властей соблюдения законов" он использует как паровоз для идеи, что стук - это хорошо (идеи как минимум не бесспорной).

Comments

[object.livejournal.com]

По-моему, для начала надо бы разобраться в терминах "стук", "донос", "информация о преступлении" и т.п. Если увидел, что бандит грабит женщину и вызвал милицию, то это стук? А если узнал о ранее совершенном ограблении, то стук? А если не ограблении? И т.п.

Мне кажется, что если в обществе установлены нормальные нормы ответственности за правонарушения - ну то есть не будут человека на десять лет сажать за опоздание на работу - то информирование органов правопорядка о замеченных нарушениях закона скорее идет на пользу, чем во вред. То есть более здоровая ситуация, когда информируют, чем когда машут рукой.

Но пишу осторожно, посольку боюсь контрпримеров :-)

[taki-net.livejournal.com]

Я, говоря "стукач" - имею в виду гоблинский профессиональный смысл этого слова, который не имеет отношения к "информированю органов".

Стукач - это уголовный преступник (как правило), которого полицейский покрывает и одновременно шантажирует. Эта система существует практически во всех полициях (ну, про Норвегию не знаю...) Она глубоко безнравственна, но, возможно(???), необходима. В ряде стран она противозаконна (в части сокрытия совершенных стукачом преступлений), в ряде узаконена.

Так вот, Гоблин ИМХО амальгамирует требования к властям соблюдать законы, информирование о преступлениях и - систему стукачества. С целью моральной легитимации последней.

[object.livejournal.com]

Насчет системы информаторства среди уголовных преступников высказываться не могу. Слишком далеко от меня понимание того, что и как там действует.

[mikhail-edoshin.livejournal.com]

По-моему, Гоблин в первую очередь дает практический совет — как в ситуации жестоких неуставных взаимоотношений защитить себя солдату, не умеющему драться. По собственному опыту знаю, что стукача не тронут... хм, двусмысленно звучит :) Даже просто в рыло сунуть, и то поостерегутся. Жизнь у него несладкая будет, но домой вернется целым. А прокуратура тут для особо тяжелого случая, когда не помогает и обращение к офицерам.

Стукач, которого вы имеете в виду — это секретный агент, выясняющий секретную информацию. Такой стукач наиболее ценен, когда не раскрыт; еще лучше, когда стучит не какой-то зачморенный дух, а кто-то из «авторитетных» людей, имеющих доступ к ценной информации, например, о серьезных хищениях. А после открытого обращения к офицерам и выше, которое предлагает Гоблин, человек засвечивается как «стукач» и его оперативная ценность становится нулевой, так что в реальности он стукачом не может быть в принципе. Хотя и огребает все шишки.

[taki-net.livejournal.com]

Как раз по поводу его рецепта я не спорю - он достоин, по крайней мере, обсуждения (и у меня это сказано). Я утверждаю, что с помощью привлекательной и, вероятно, правильной мысли об армии он продвигает институт стукачей. Прикрывая одно другим.

[mikhail-edoshin.livejournal.com]

Так я и говорю: у меня не сложилось впечатления, что в данной статье он «продвигает институт стукачей». Речь идет все больше о неуставных отношениях в армии и, кроме прокуратуры, предлагается, например, обращаться к прессе. То есть, по сути, громко кричать: «Караул», а не кого-то там тайно закладывать.

Хотя и тайно закладывать кого-то тоже, знаете ли, иногда следует.

[r-l.livejournal.com]

Господи, до чего надо довести людей, чтобы г-н Пучков ходил в златоустах.
На самом деле противоречия нет. Патерналистская риторика и там и тут. Просто "дедушка"-государство главнее "дедушки"-старослужащего.

[object.livejournal.com]

Да, действительно. "Более старый дед", "более крутая крыша" - все из этой оперы.

[svilar.livejournal.com]

Он предлагает некий план действий, который может не сработать, конечно. И даже скорей всего. Но может и сработать -- и в этом последнем случае не исключено, что какой-нибудь солдат-срочник и не лишится жизненно важных органов. А в этом, в общем-то весь смысл, по-моему.

[r-l.livejournal.com]

Он предлагает единственно возможную вещь. Ну, не знаю: как вот зубы чистить или руки мыть. Довольно печально, что это выглядит как некое открытие.
Гоблин вообще-то, хоть и путаник, но довольно неплохой человек. И когда его не заносит в чуждые сферы, говорит он совершенно тривиальные, но правильные вещи.

[svilar.livejournal.com]

Конечно, это открытие: слишком серьезно противоречие армейскому обычному праву (которое в ослабленных формах и во внеармейской части общества вовсю пользуется). Гоблин, как я понимаю, своим текстом пытается врачевать, причем отчаянными средствами (а они недугу абсолютно адекватны, тут у меня сомнений нет никаких), -- отсюда и агрессия, и стремление развернуть обиходную таксономию ("доносы").

Мне, короче говоря, кажется неправильным, что все накинулись на него, вот.

[taki-net.livejournal.com]

На него не накинулись. Перечитайте, скажем, мой постинг. Я говорю - мощно, но есть факторы...

Далее, насчет врачевания: он рекомендует САМОЛЕЧЕНИЕ СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИМ ПРЕПАРАТОМ. Может быть, он прав, а може - это опасно. В этой ситуации нужна тройная осторожность. В частности, тот факт, что этот же "доктор" некоторое время назад категорически считал это лекарство смертельный - существеннейший, Вы не находите?

[bgmt.livejournal.com]

Это очень старый вопрос, он тривиален как вопрос, а простого ответа на него не будет никогда. Нужно ли звонить в полицию, когда кого-то режут, если вы эту полицию считаете вражеской? (Кстати, она может быть "своей" вражеской, или оккупационной вражеской, разницы в вопросе нет). В общем, в большинстве случаев люди решают, что да, нужно. Они как-нибудь там оценивают исход в том и в другом случае, и выбирают. Иногда они выбирают (оказывается потом) неверно. Что ж поделать, неочевидно. Однако что позиция принципиального "недоноса жандармам" идиотична, как раз очевидно. Это, простите, как в школе (я не хочу сказать, что учителя враги, просто ябедничать ведь нехорошо): про списывание - лучше бы не ябедничать, а про найденную гранату с чекой - ...

[taki-net.livejournal.com]

Нудно повторюсь, что кроме этих случаев есть еще профессиональное стукачество, апологетом коего Гоблин выступает на своем сайте...

Идеалист Гоблин

[sapojnik.livejournal.com]

Гоблин то ли нарочно, то ли по незнанию не учитывает очень существенный момент - то, что та самая прокуратура, куда он так настойчиво советует обращаться, прокуратура ВОЕННАЯ. То есть, строго говоря, прокуратура ПОД КОНТРОЛЕМ Министерства Обороны.
А ненависть солдатской массы к "стукачам" объясняется очень просто: дело в том, что реальная казарменная жизнь ВСЯ выстроена таким образом, что она протекает ПАРАЛЛЕЛЬНО и НЕ ПОД КОНТРОЛЕМ офицеров. ВСЯ жизнь, вот что существенно. Казарма вообще живет "не по Уставу". Везде.
А "стукач" - это угроза такому установившемуся порядку вещей.
Солдаты ненавидят стукачей не потому, что сами солдаты хотят покрывать убийц и насильников. Они не хотят "жить по Уставу". Они ВРАЖДЕБНЫ офицерскому корпусу в этом, главном вопросе; и они понимают, что всякая внешняя сила типа Прокуратуры - это сторонник именно офицерства, именно "жизни по Уставу".
В этом - корень противоречия. И поэтому совет Гоблина идеалистичен и даже, вообще говоря, безответственен: он фактически ПОДСТАВЛЯЕТ своего слушателя под вражду с Казармой. А это - ОЧЕНЬ чревато! Между прочим, теми же ... гм, увечьями.
Нет, так солдат не спасешь...

Впрочем, об этом я подробно напишу у себя уже в следующем посте!

Re: Идеалист Гоблин

[(Anonymous)]

Проснулись, называется. Да со школы всё то же самое, только масштабы поменьше. И там так же искренне ненавидят и преследуют "стукачей". При молчаливом попустительстве "учителей", кстати. IMHO предложенное Гоблином единственно доступный "легитимный" выход. Альтернатива - состояние берсерка с АК наперевес. Ну это у кого какие нервы.

Re: Идеалист Гоблин

[taki-net.livejournal.com]

Это далеко не единственный выход, как говорит опыт многих относительно успешно переживших армию.

Это не всегда доступный выход - солдату может не хватать знаний и умений, чтобы независимо от дедов и начальства связаться с прокуратурой.

То есть - не единственный и не выход. А так все верно:-)))