Ну вот, ОН пришел

[taki_net]

Постинг за постингом - только негативная реакция, отфренды и т.п. То есть - я нащупал болевой нерв читателей.

1. Это (ведет на этот постинг и мои комменты)

Как мне кажется очевидным, что нельзя - нелогично, неверно и унизительно для жертв - ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ такие разновидности "ужасов социализма", как страшный голодомор и, с другой стороны, убогий выбор некачественных автомобилей на потребительском рынке - так читателям, в том числе френдам и бывшим френдам, кажется, что очень даже можно. А несогласных с тем что можно - можно оплевывать и отфренживать.

Вот за это самое, между тем, вас (нас) русский народ и ненавидит так сильно, что даже предпочитает нам урода Путина. Ненавидит так сильно, что когда начнется - Путину он позволит сбежать, а нас зарежет. За дело ненавидит, между прочим, хоть и себе в убыток.

2. Ну и до кучи: тут рассказана история о том, как единственная либеральная демократия Ближнего Востока применяет расистскую селекцию к гостям страны - гражданам США. Что характерно, ничего особо трагического не происходит, а с другой стороны, связь с безопасностью Государства (универсальной отмазой Единственной Демократии) совершенно не просматривается. То есть - имеет место исторически объяснимая, сравнительно безвредная для жертв, полностью бесполезная для Страны дурно пахнущая дрянь. Как, спрашивается, должен реагировать на это друг Страны и ее народа? Мне кажется, очевидно: "ой, ребята, вы тут приберитесь, а то дурно пахнет, и без всякой пользы; спешить некуда - оно безвредно, никого не убили и не побили, но и на следующую неделю не откладывайте - приберитесь все-таки".

Так, кажется, должен реагировать друг (не мой, повторяю, а Страны). Вместо этого десятки френдов используют ресурсы изворотливого ума, чтобы объяснить себе и мне, почему прибираться ни в коем случае не надо.

Я тут шучу, заговаривая страх, но, честно говоря, заводя ЖЖ - не думал, что доживу до такого.

Comments

[albert-alef.livejournal.com]

+1948
Когда Израиль основывался, он должен был стать родиной для народа, который слишком долго скитался.
Родиной для народа Маркса, Эйнштейна, Бродского, Иисуса и многих других изгнанников...
А стал...

[varana.livejournal.com]

Выкресту Марксу тут делать нечего. Иисуса никуда не изгоняли - почитайте источники.
Впрочем, Израиля тогда не было.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

А несогласных с тем что можно - можно оплевывать и отфренживать
Не знаю, с кем в результате у Вас получился конфликт, и не знаю, с кем получился отфренд. Да и сами эти обсуждения я читал весьма вскользь. Но думаю, выражу мнение существенной части Вашей аудитории, если замечу, что отфренды и конфликты у Вас чаще встречаются не по поводу того, с чем Вы согласны или несогласны, а по поводу того, как это выражается. ИМХО в квадрате, конечно.
Этот коммент никаким боком не касается тем упомянутых постингов, это темы, по которым я не могу ничего сказать.

[m-p.livejournal.com]

это тоже хорошая причина. Наверное, единственно верная - еще как-то можно разговаривать с человеком противоположных взгялдов (надо дополнить - разговаривать на больную тему), но если этот человек еще начинает Вам хамить, то это уже слишком.

[abba65.livejournal.com]

2. Прибираться надо всем и всегда. Но в данном случае никакая "расистская селекция" и "дурно пахнущая дрянь" не наблюдается, а есть обычная неприятность от применения бюрократических правил, невзирающих на конкретные человеческие обстоятельства. Таких неприятностей пруд пруди и в США, и в России, и в Германии - случаются они, что неудивительно, и в Израиле, известном своей бюрократией.
Ужас, но не ужас-ужас-ужас.

Недавний пример: въезжает в Россию обладатель двух паспортов - Израиля и Канады.
- Цель поездки?
- Деловая.
Показывает канадский паспорт - пограничник не пускает: нужна виза.
Тогда показывает израильский паспорт - пограничник не пускает: для деловой поездки нужна виза.
Зовут начальника. Начальник въезжает в ситуацию и говорит:
- Вы, как гражданин Израиля, можете въехать с деловой целью только по визе, а с целью туризма - без визы. Понятно? Я вашего предыдущего разговора с пограничником не слышал. Теперь скажите мне, какова цель Вашей поездки?
- Э-э... Туризм!
- Проходите!

(А ведь мог действовать формально, и была бы "дурно пахнущая дрянь"...)

[taki-net.livejournal.com]

Перечитайте разъяснение госдепа США и приведите пример признаваемой дискриминации граждан одной и той же страны по признаку происхождения их предков из ТРЕТЬЕЙ страны.

можно попросить пояснить?

[shuravi.livejournal.com]

я в Вашем посте не улавливаю связи...
во-первых, между п.1 и п.2 - как тут общий нерв?
во-вторых, внутри п.1 - я посмотрел в исходный пост романика и не обнаружил там ничего про сравнение экономической неэффективности и репрессивных ужасов, т.е. про ужасы вообще речь не идет

Я не хочу за Вас домысливать, и если не лень, объясните, пожалуйста, что это за общий нерв?

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Я когда-то пытался Вам обьяснить во время войны в Газе, почему Вас так воспринимают. Ну чтоб не повторяться, я б сказал так - емоциональная оценочная окраска - употрбление слов "расистский" и "дрянь" при разговоре о неких бюрократических процедрах является малоестетичным приемом

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Как мне кажется очевидным, что нельзя - нелогично, неверно и унизительно для жертв - ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ такие разновидности "ужасов социализма", как страшный голодомор и, с другой стороны, убогий выбор некачественных автомобилей на потребительском рынке - так читателям, в том числе френдам и бывшим френдам, кажется, что очень даже можно. А несогласных с тем что можно - можно оплевывать и отфренживать.

Насчёт ужасов согласна - вещи несопоставимые. А вот из-за чего произошёл конфликт, так и не поняла - но, думаю, вы и сами сумеете прекрасно всё уладить.

В любом случае, я остаюсь, если позволите!

А кого именно так не любит русский народ? Интеллигенцию? Или?..

[janez.livejournal.com]

А кого именно так не любит русский народ? Интеллигенцию? Или?..

Как я понимаю, речь идет о тех, кого можно определить через деление на "слушателей Сердючки" и "слушателей Галича". То есть, классовый признак будет первичен, а насколько он будет коррелировать с национальным - тут как повезет.

Под "ненавидит" надо тоже понимать "не признает как политическую силу", ну плюс мелочи по части классовой неприязни, которые и в сравнение не идут с той гадливостью и омерзением, которое русский народ (как он есть) вызывает у... гм... другой стороны.

Когда же другая сторона пользуется термином "русский народ", она обращается к варианту [русской народной] сказки про доброго царя, которого обманывают злые бояре да министры. "Русский народ" точно так же столетиями обманывают, грабят и порабощают прилетевшие с Марса попы, капиталисты, аристократия, большевики, вертухаи, коммунисты, путинская клика.

[taki-net.livejournal.com]

А кого именно так не любит русский народ? Интеллигенцию? Или?..

Либералов/демократов/западников.

[sea-mammal.livejournal.com]

Вне зависимости от сути вопроса, мне не совсем понятна цель ваших высказываний. Вы, уж простите, похожи на советских граждан, которые боролись за права негров в Америке.

[taki-net.livejournal.com]

Вы про оба вопроса или только про второй? Потому что первый - это о русском демократическом движении и его принципах, вроде бы.

Так что, один из двух - тоже слишком много?

[ella-p.livejournal.com]

Я бы сказала мягче - на хоббита, который увлеченно мочит орков выясняет отношения с иными расами в виртуальном пространстве, и постит подробности своих приключений в ЖЖ.

прецедент дискриминации граждан из США,

[v-phi.livejournal.com]

когда дело окончилось тем, что Вашингтон порвал отношения со страной, считавшей часть американцев гостями второго сорта:
http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_19e.html
Император объяснил председателю Совета министров, что он подчиняется голосу совести, которая не позволяет ему согласиться на равноправие евреев. Иррационально-мистический характер этого отношения к еврейскому вопросу проявился в споре относительно русско-американского торгового договора. Он был подписан еще в 1882 г. и предусматривал, в частности, свободный приезд американцев в Россию. Американцы соглашались на некоторые ограничения во время пребывания в империи, но отвергали ограничения по вере. Русское правительство отказывалось давать визы американцам-евреям. После многолетних переговоров США денонсировали в 1911 г. торговый договор с Россией.

Re: прецедент дискриминации граждан из США,

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Что-то не гуглится история с торговым договором. Находится договор 1832 года, что был во многом виртуальным. Типа Россия была настолько открытой для торговли страной, что договор ничего не менял.

Гуглится, впрочем, еще более похожая (на палестинскую) история. Дело в том, что Россия пыталась всех своих бывших граждан, натурализовавшихся в Америке, подвергать по прибытию оных в Россию тем же самым ограничениям, что и до отъезда. "Черта оседлости", то се. И это вызывало энергичные возражения тогдашнего госдепа (науськиваемого, как пишет источник - нью-йоркским сообществом). Что либо помимо "энергичных возражений" не упомянуто (думаю - вряд ли).

Уличить американцев в двуличности вряд ли получится. Подход одинаковый: возмущение на словах. Разве что посмеяться над теми, кто называет черту оседлости бякой, а вместе с тем... Ну да это и так можно было сделать...

[ella-p.livejournal.com]

Вы не находите, что это немного экзотично? Живя в Москве и будучи вполне последовательным открытым оппозиционером, Вы выбрали отрабатывать свои идейные позиции на материале далекой, не связанной с Вами этнически, и, к тому же, намного более благополучной по любым параметрам, страны. И довели себя до того, что Вам приходится заговаривать страх при обсуждении ее дел.

Еще раз: я не вижу в этом интересе к израильским делам ничего плохого, ничего недостойного. Но эта увлеченность немного сродни собиранию спичечных коробков, нет? Вы честно уверены, что белый зверек идет к Вам именно через эту дырку?

[taki-net.livejournal.com]

Вы выбрали отрабатывать свои идейные позиции на материале далекой, не связанной с Вами этнически

(с интересом) А Вы откуда знаете?

и, к тому же, намного более благополучной по любым параметрам, страны

Наличие государственной религии, принудительного статуса принадлежности к ней и запрет заключения браков вне ее рамок и вопреки ее предписаниям, вероятно, признак большего благополучия, чем в России, ПО ДАННОМУ ПАРАМЕТРУ?

[sapojnik.livejournal.com]

"намного более благополучной по любым параметрам страны"

Хм... Вот это утверждение вызывает серьезные сомнения. Израиль же вроде доживает последние годы, по всем признакам? А про Россию этого не скажешь - в рамках хотя бы Московии она уж точно сохранится :)

[(Anonymous)]

Правильно ли я понял, что человек(к примеру , еврей ) проживающий в Нью-Йорке не должен критиковать некую далекую, не связанную с ним этнически страну, где по улицам часто бродят медведи ?

[sapojnik.livejournal.com]

Дорогой Такинет, Вам не кажется, что Вы слишком много времени уделяете в последнее время каким-то мелочным и невразумительным личным разборкам с комментаторами Вашего журнала? Френд-, отфренд-, расфренд-... Какая разница-то?

Все время подменять разговоры о деле какими-то нудными рассуждениями об ОТНОШЕНИЯХ - слишком по-женски, на мой взгляд. В конце концов, "френдование" в ЖЖ - всего лишь техническое средство, чтобы просматривать интересующие текущие записи.

[taki-net.livejournal.com]

Все время подменять разговоры о деле какими-то нудными рассуждениями об ОТНОШЕНИЯХ

О! Вот оно. Вы, кажется, не верите, что я не из Вашего "цеха" - давайте я Вам в личку скину свои реальные координаты и Вы проверите, что я СОВСЕМ никакого отношения ни к какому Вашему "делу" не имею.

Да, для меня ЖЖ - это мои личные, хотя и виртуальные, отношения.

[bajuwar-rus.livejournal.com]

Умение ненавидеть себе в убыток -- это да. С такими невозможно договориться: Вы их, или они Вас. Был опыт, удалил из города.

А как шарику с РФ и населением обходиться?

[otyebisss.livejournal.com]

нелогично, неверно и унизительно...ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ такие разновидности "ужасов социализма", как страшный голодомор и, с другой стороны, убогий выбор некачественных автомобилей на потребительском рынке

Точно. Отождествлять мифологический "голодомор" с реальными, пусть и умеренного качества, автомобилями - более чем глупо. Это признак шизофрении

[intatin.livejournal.com]

Воистину.Наибольший накал эмоций - даже независимо от идеологии - вызывают как раз фантазии, а стоит заговорить о чём-то настоящем, хорошем или дурном - так тут интересу часто и конец :(