taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-05-31 11:06 pm (UTC)(link)
это никакая не была гуманитарная миссия с грузом.. гуманитарным

это была Т.Н. провокация. увы... на рее никого не надо вешать - но "операцию" провели дико - надо были эти миролюбивые суда, отказавшиеся отдать миролюбивый груз и податься восвояси - потопить аккуратно, а потом выудить из воды притопленных и судить как нарушителей границы - неужели Вы думаете что эта акция - имела в виду что-либо еще кроме провокации?? я съем свои слова если у них найдут "гуманитарный" груз.

тут мы кажется разойдемся кардинально. для меня эта "флотилия" - нарушители границы, люди со странными целями, а отнюдь не "гуманитарными". если бы у них были гуманитарные цели, они свой гуманитарный груз отдали бы израильтянам. которые бы его доставили в Газу.



[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-31 11:15 pm (UTC)(link)
Где у меня слово "гуманитарным"?

Где у меня предпочтение одного из вариантов? Вот у меня есть п.1 - чем он плох?

Вы нервничаете - и это значит, что Вы сама не верите в п. 1.

Я-то тут при чем?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-05-31 11:17 pm (UTC)(link)
я да нервничаю :-))

но я бы не возразила если бы их слегка потопили и спасли из воды и выслали.

ничего хорошего в этой акции не было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:38 am (UTC)(link)
Ну и прекрасно, п.1 стало быть, зачем нервничать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-31 11:16 pm (UTC)(link)
+++ съем свои слова если у них найдут "гуманитарный" груз.

Что-что? А что еще у них, по-вашему, найдут? Гексоген, что ли? Пулеметы?

Или я не понял Вашу фразу.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-05-31 11:20 pm (UTC)(link)
вся затея воняет не то что гексогеном а дрянью(((

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-01 01:35 am (UTC)(link)
А что Вы лично съедите, если найдут?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 06:13 (UTC) - Expand

[identity profile] lotus82.livejournal.com 2010-06-01 01:37 pm (UTC)(link)
Пока что нашли вот что:
http://idfspokesperson.com/2010/06/01/photos-of-the-mavi-marmaras-equipment-and-weapons-1-jun-2010/
В других репортажах я видела очень впечатляющую коллекцию ножей и несколько пакетов таких стеклянных шариков, которыми дети играют - их кладут во взрывные устройства, и при взрыве они попадают в тела жертв, убивая или калеча.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:39 am (UTC)(link)
Блондинко!

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-05-31 11:59 pm (UTC)(link)
разумеется провокация, на которую повелись и повели себя в точности так, как нужно было провокаторам. И вопрос только в том, какую из предложенных чуть выше стратегий выбрать для объяснения происходящего... ой, я, кажется, нарушил данное себе слово и высказался на тему "израиль", ну да ладно, редко я бываю настолько согласен с хозяином журнала. Ваш сценарий, как мне кажется, проходит по категории "оба хуже". Во-первых затопить судно и спасти всех, кто находится на борту, малореально (а тогда этот сценарий ничем не отличается от осуществленного), во-вторых - поди потом докажи, что было на борту (Средиземное море местами достаточно глубокое, насколько я знаю).

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 01:01 am (UTC)(link)
мне тоже лучше заткнуться ((

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-06-01 01:34 am (UTC)(link)
они не могли по закону блокады затопить судно нейтральной страны. могли только захватить.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-03 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2010-06-03 13:59 (UTC) - Expand

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-06-01 12:54 am (UTC)(link)
Молли, это была акция гражданского неповиновения против израильско-египетской блокады Газы. Конечно, груз был гуманитарный, его проверяли на таможнях выхода судов. Акция была проведена в МЕЖДУНАРОДНЫХ водах. Лично меня шокировало отсутствие профессионализма израильского спецназа - спускаться на палубу по одному, допустить, чтобы у двух спецназовцев отобрали личное оружие и вообще так потерять контроль над ситуацией!

Топить караван тоже было бы варварство, я не сомневаюсь, что есть вполне приличные средства остановить гражданские суда без кровопролития. Руль заклинить хотя бы... Кстати, два мира - два Шапиро: на этом судне была жена Адама Шапиро, который рассказывал по телеку, что всех арестованных держат без связи с родными и даже не говорят, кто ранен, кто убит. Скорее всего, в акции участвовали ещё какие-нибудь евреи, я уж не говорю об уважаемых европейских деятелях, которых никак в члены Ал-Кайды не запишешь.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:55 am (UTC)(link)
ну как же без евреев ! :-)))

не нравится мне их протест. т.е. провокация. цели они добились. увы.

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-01 01:38 am (UTC)(link)
Вы за Гилада Шалита, так же переживаете?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cheeha.livejournal.com - 2010-06-01 13:37 (UTC) - Expand

[identity profile] fantik1.livejournal.com 2010-06-01 03:09 am (UTC)(link)
На пяти кораблях и не было проблем.
А вот кто плыл на шестом ни для кого не секрет.
ЗЫ А почему уважаемые европейские деятели плавают в такой интересной компаниии?

[identity profile] mgar.livejournal.com 2010-06-01 06:07 am (UTC)(link)
Если посмотреть видео, то ситуация более-менее проясняется. Похоже, не этом корабле на самом деле большинство было обычные люди, которые по каким-то своим взглядам и причинам решили принять участие в этой акции протеста, и, очевидно, на что-то более, чем гражданское неповиновение, не расчитывали. Но там была группа из нескольких десятков человек (судя по видео, не больше), которые решили вступить в бой - и среди них и были жертвы.

[identity profile] mgar.livejournal.com 2010-06-01 06:09 am (UTC)(link)
Вот видео, кстати, забыл дать ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

Мне не кажется, что нападавших более 20-30 человек - а на корабле плыло около 600.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 05:53 am (UTC)(link)
Ни фига бы не доставили. Никто не верит, что доставили бы. Да и зачем бы стали доставлять? Чтоб собственную блокаду прорвать?

"Нарушители границы" - это израильтяне, в данном случае. Суда плыли в нейтральных водах. Можно было легко преградить им путь в территориальные воды. И можно было просто тихонько пропустить, не пиаря. Так уже делали в прошлом - и кто об этом помнит? (уже не говоря о том, что можно блокаду снять, переговоры начать и вообще разруливать конфликт вместо тго, чтобы усугублять его)

Как "радикальная левая" якобы, я должна, по идее, радоваться, что блокада Газы получила такой громкий пиар, что правое израильское правительство в очередной раз облажалось и село в (кровавую) лужу. Вот только не радостно мне что-то.

Вчера ехала в автобусе, смотрела в окошко на Тель-Авив и слушала радио. И прям плакать хотелось. Думала - как же я, оказывается, ко всему этому привыкла. Как люблю слушать правильную, красивую ивритскую речь, смотреть, как море мелькает между беленых домов. И ведь эти сволочи, наши политиканы-милитаристы, марают мою страну, ты пойми, Молли, как вот нацисты, и не побоюсь на этот раз одиозного сравнения, замарали Германию.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2010-06-01 06:46 am (UTC)(link)
Доставляли в Газу гуманитарную помощь через израильтян, и неоднократно, десятками тысяч тонн. Ни разу не было претензий у ООН или кого бы то ни было, что Израиль присвоил её. Просто она фильтровалась: если там, скажем, обнаружат бочки с ацетоном, из которого можно делать взрывчатку, то их вернут отправителям. А рис или растительное масло проходят без проблем.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2010-06-01 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com - 2010-06-01 12:26 (UTC) - Expand

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:14 pm (UTC)(link)
но знаешь, так бы поступило ЛЮБОЕ правительство. представь себе флотилию с гуманитарными коранами ( и с ножами) на подходек гвантанамо где томятся и так далее.

организаторы этого дела знали на что идут - нарушение границы с моря. они не могли не ожидать что их пропустят.

(no subject)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com - 2010-06-01 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com - 2010-06-01 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com - 2010-06-01 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com - 2010-06-01 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com - 2010-06-01 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-06-02 13:49 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:28 pm (UTC)(link)
А что, уже нашли негуманитарный? И до сих пор молчат? Не хотят, чтобы противник "потерял лицо"?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 01:33 pm (UTC)(link)
не знаю - пока нашли оружие и двух немирных хорошо известных - их правда пристрелили.
это была негуманитарная часть груза . а остальной груз - насколько он .. гуманитарен - мы не знаем! ни Вы ни я. через таможню не проходил этот груз.

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-06-01 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-06-01 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-06-01 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-06-01 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-06-01 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2010-06-01 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-06-01 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-02 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rivig.livejournal.com - 2010-06-01 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-01 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-04 12:03 (UTC) - Expand

Aaaa! i see!

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-04 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-04 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-04 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-06-04 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-01 14:39 (UTC) - Expand

что вы думаете про?

(Anonymous) 2010-06-02 04:19 pm (UTC)(link)
Среди товаров, запрещенных к поставке в Газу — строительные материалы (включая цемент), холодильники, стиральные машины, запчасти для автомобилей, ткани, нитки, иголки, лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежда, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, посуда и очки. Запрещается так же ввозить некоторые виды продуктов — например чай, кофе или шоколад.