Армия Обороны Израиля сообщает

[taki_net]

Clarification/Correction Regarding Audio Transmission Between Israeli Navy and Flotilla on 31 May 2010, Posted on 5 June 2010

Yesterday evening on 4 June 2010, the IDF released an audio recording of a radio transmission between the Israeli Navy vessel and the Flotilla ships wherein unidentified flotilla passengers tell the Israeli Navy vessel to “shut up, go back to Auschwitz” and “we’re helping Arabs go against the US, don’t forget 9/11.” There have been questions regarding the authenticity of the recording as well as its attribution to a communication with the Mavi Marmara.

So to clarify: the audio was edited down to cut out periods of silence over the radio as well as incomprehensible comments so as to make it easier for people to listen to the exchange. We have now uploaded the entire segment of 5 minutes and 58 seconds in which the exchange took place and the comments were made.

Все все поняли? Фотографы у них не знают, что на фотоаппарате есть функция выставления даты (и никогда - это фотографы пресс-службы - не замечали, что неправильная дата отображается на фото!), а теперь вот - кто-то неизвестный, неизвестно как, добавил в аудиозапись антисемитские выкрики с Мармары, которых на самом деле не было. Мы с удовольствием использовали эту "отредактированную" запись для пропаганды, но это были не мы.

Я, кстати, верю, что это не злой умысел, а вопиющая некомпетентность (только от этой версии мне страшнее, чем от злого умысла), я вот только не понимаю, как разумные на вид люди могут повторять "мы смотрели/слушали снимки/видео/аудио и для нас очевидно, что все было сделано правильно" (ну или неправильно - тоже не больше оснований - у нас пока НИЧЕГО НЕТ, кроме беспомощных поделок недоумков-пиарщиков).

via 9_jizney

Comments

Re: не понял,

[taki-net.livejournal.com]

Вы меня утомили хамством и (показной?) глупостью.

Ничего не знаю и мне насрать на Хамас и Хезбалу, Эрдоган и европейские лидеры не говорят ничего об этом мусоре, потому что уважающие себя люди не обсуждают мусор.

Да, я не уважаю себя.

Еще одна такая хамская реплика - и пойдете лесом, забрав с собой пропагандистский мусор, а так - пусть висит для иллюстрации моих рассуждений.

Re: не понял,

[dspc55.livejournal.com]

Если решите забанить, то, будте так добры, позвольте дождаться пока a_shen мне ответит. Я, собственно, очень хотел его мнение на этот счёт услышать. А ваше (мнение)- да, вы с блеском изложили. Буду польщен, если мой "пропагандистский мусор" послужат "иллюстрацией Ваших рассуждений".

P.S.
А чем я вас лично так обидел, что вы сразу на личности переходите и с грубой бранью?
Вас что так вывело вас из себя? Что Эрдоган не опровергает достоверность роликов или что ХАМАС? Или то, что я об этом факте сказал? И кто из них по вашему "уважающие себя люди"?

Re: не понял,

[taki-net.livejournal.com]

С моей точки зрения сравнивать собеседника с террористами - вот это брань. Так что выньте бревно из глаза сначала.

Re: не понял,

[dspc55.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а радио "Свобода" тоже фалсифицировало все факты о которых говорится в ссылках?

Re: не понял,

[taki-net.livejournal.com]

Нет, она их тенденциозно подобрала.

Точно так же будет выглядеть человек (да, собственно, так они и выглядят - таких пубилкаций много и в инете, и на прилавках), где будет объяснено, что "т.н. движение евреев за свое государство в Палестине - это просто шайка террористов, притом сотрудников немецкой и итало-фашистской разведок".

И дальше примерно такой текст: целые обширные отряды еврейского террористического движения (именами вождей которых в Израиле названы улицы и города) не только во время 2Мировой войны нападали на бойцов войск Антигитлеровской коалиции, но и напрямую искали контактов у Гитлера и Муссолини, писали им письма с просьбой о поддержке, уже после окончания войны планировали разбросать над Лондоном, Веной и рядом других городов бактериологические боеприпасы...

В абзаце выше нет ни слова неправды - забыто просто указать, что еврейское национально-освободительное движеине - не клуб с закрытым членством, что примыкать к нему могут все, в том числе ебнутые на голову, и нечестно мерить еврейское освобождение по этим, ебнутым представителям (хотя присваивать городам и улицам имя полит. лидера, искавшего союза с Гитлером и Муссолини, ИМХО, лишнее и плохо говорит о национальном сознании в целом).

Людей, которые пишут в таком духе, я считаю фальсификаторами исторической науки, хотя они не говорят ни слова лжи.

Re: не понял,

[dspc55.livejournal.com]

Понятно. Спасибо большое. Очень познавательно. Т.е. получается, что они на словах только декларируют приверженность принципам свободы, демократии, а на самом-то деле... Интересно. А скажите, пожалуйста, вот эти факты подобраны "Свободой", как я теперь благодаря Вам понимаю, тенденциозно. Но они верны, сами по себе? Или тоже...
А когда они говорят о делах российских?... Даже не знаю теперь, можно ли им верить.

Re: не понял,

[taki-net.livejournal.com]

Я думаю, что факты сами по себе верны, некоторые из них поданы так, что их можно неверно интерпретировать (например, употребление слова "шахид" без комментария, что в отличие от русского языка, по турецки оно не означает террориста-камикадзе, а означает любого кто погиб от рук врагов).

Их сообшения о России обычно гораздо более корректны и сбалансированы.

посмотрел ролики и ссылки

[a-shen.livejournal.com]

1) на первый взгляд запись радиоперехвата (распространяемая как исходная, до сокращения) выглядит правдоподобно, и вырезанные из неё куски имеют по отдельности примерно тот же смысл, что в контекстеэ (Кто говорит про скотину - в сущности, не так важно, по-моему, просто забавно)

2) заметная часть аргументации в заметках "Свободы" кажется мне малоубедительной - она говорит о виновности по ассоциации - кто-то был общественным защитником террориста, про кого-то кто-то когда-то что-то говорил, и пр.

3) если говорить о конкретной ситуации, то всё-таки вопрос не в том, кто и что говорил и чего хотел, а какие были действия и в каком порядке. Думаю, что израильскому патрулю стоило бы документировать и в высоком качестве показать момент начала операции - это бы сильно прояснило дело

4) заметная часть обсуждения с обеих сторон (скажем, в комментариях на Свободе) вместо разбора конкретной ситуации пытается объяснить, что одна сторона безусловно права (или "наша"), а другая безусловно неправа. Что, на мой взгляд, очень способствует превращению дискуссии в полемику, быстро становящуюся бранью

примерно так

Re: посмотрел ролики и ссылки

[taki-net.livejournal.com]

По п.1 - добавлю, что это для нас неважно, а сперва это воспринималось как аргумент.

По п.3 - начало операции как раз неинтересно, интересно раньше - какие отдавались приказы? Вообще процедура остановки и осмотра иностранного корабля в зоне военно-морской блокады - отработана, и хотелось бы знать, кто выкинул из "протокола" предварительные па танца в виде выстрелов поперек курса, но добавил комиков с пейнбольными ружьями, высаживаемых на палубу НЕ ПРИВЕДЕННОГО К ПОКОРНОСТИ КОРАБЛЯ? Понятно, что речь идет в таком случае не о досмотровой команде (которая действует с согласия капитана уже остановленного судна), а об абордажной партии.

Так вот, абордажная партия с пейнтбольными ружьями заставляет думать, что желание увидеть часть своих людей в роли камикадзе не миновало и командиров операции с израильской стороны.

(frozen) Re: посмотрел ролики и ссылки

[dspc55.livejournal.com]

1) Александр Ханиевич, мне кажется крайне странным, что мы тут обсуждаем насколько достоверна выложенная официально Армией радиозапись. Какие у нас есть фактические основания подвергнуть сомнению её подлинность? Кроме того факта, что свои сублимированные фантазии на эту тему распространяет таки_нет (сдерживаю улыбку) - больше никаких.

А вот, скажите, пожалуйста, вы израильской версии событий, с учётом всех выложенных материалов, доверяете? Или у вас есть сомнения в её достоверности? Отвечайте, пожалуйста, только если вам ещё всё это не надоело. Я прекрасно понимаю что нормального человека этот абсурд вполне может задолбать до чёртиков.
Я попробую объяснить почему я надоедаю вам со всем этим. Мне совершенно ясно, что подавляющее большинство (ограничимся для чистоты эксперимента рунетом) борцунов с израилем делают это просто используя счастливую возможность попинать Израиль. (Могу подтвердить аргументами, но хочется писать покороче - ЖЖ всё таки).
Вместе с тем, наверняка же есть люди рассудительные и рациональные, которые, скажем так, не принмают израильскую версию инцидента, или сомневаются, предположим, в её достоверности. Вот ради экперимента, я пытаюсь таких найти. Мне пока найти таких не удалось, хотя не скажу, что много усердствовал для этого.

Re: посмотрел ролики и ссылки

[a-shen.livejournal.com]

1) я не следил подробно за пресс-релизами израильской армии, но вообще-то задачей любой армии является скорее борьба с противником, чем impartial reporting, и обсуждение достоверности публикаций вполне естественно, по-моему.

2) что касается "израильской версии событий" - я не очень понимаю, что именно включается в эту версию. То, что "флотилия" являлась демонстративным актом против блокады - несомненно. Насколько в её планы входили военные действия (желание убить израильских солдат) или желание спровоцировать израильские войска на убийство кого-то из участников акции - вполне вероятно, по-моему, но в какой степени это было первое, а в какой второе, судить не берусь уж точно.

3) что касается отношения к действиям Израиля, по-моему, не следует всех валить в одну кучу и обвинять в желании уничтожить (или "пинать") Израиль. Скажем, априорно скептическое отношение к практике построения "национально-религиозного" государства не обязательно означает "антисемитизма" (и, кстати, одним из наиболее сильных аргументов против такой практики является как раз гитлеровский режим!)