К старой записи у Оли

[taki_net]

Оля подняла важную тему, и решила ее остроумно:

Какой-то израильский университет выпер профессора, который сказал, что воспитание в однополых парах может повлиять на становление ребенка.

Не понимаю, почему все эти люди не едут за материалом для исследований к нам. Мужчин, воспитанных однополой парой мама+бабушка в стране навалом, результат налицо, он показателен и удручающ.

Я, однако, не согласился:

Оля, как минимум две ошибки.

1. Факт не очевиден. Мы знаем, как НАЗВАТЬ траблы такого воспитания (двумя тетеньками), и никак не называем траблы воспитания в "обычных" семьях, но нет доказательств, что их больше. Хотя, возможно, они и другие. Но главное -

2. При современной модели семьи (легкий развод) и доступности внебрачного секса родители, воспитывающие ребенка в браке - вовсе не "просто люди", члены молчаливого большинства, это (особенно мужчины, но и их жены) люди, сделавшие непростой выбор - давшие явную или молчаливую клятву верности и самоотречения. "Я никогда не скажу ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ". Люди, готовые подчинять свою жизнь НЕ ТОЛЬКО своему хотению или удовольствию - заведомо [в среднем] лучшие родители, чем попавшие в ситуацию необходимости воспитывать ребенка достаточно случайно.

Понятно, что к половому составу пары это не имеет отношения, имеет - к тому, что она образует "семью". "В горе и радости".

Кстати, та же логика, что в моем предыдущем постинге (о расовом профайлинге).

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Я не вижу хорошего способа сделать репрезентативную выборку. Попытки собирать респондентов в местах конгрегации дадут selection bias, объявления-приглашения где бы то ни было дадут self-selection bias, а случайные опросы на такие темы не гарантируют искренности.

[radiowestin.livejournal.com]

сделать выборку на основе генеральной совокупности из всех мужчин, а потом выбросить оттуда гетеросексуалов :)))

[spamsink.livejournal.com]

Это сработало бы, если бы была гарантия, что с водой не выплеснется и ребенок. Как фильтрующий вопрос формулировать?

[radiowestin.livejournal.com]

как зовут вашего партнера? с женскими именами в ответе - выбрасывать, с мужскими - оставлять :)))

[messala.livejournal.com]

Саша...

[radiowestin.livejournal.com]

или Вася (от Василиса).

[blades-of-grass.livejournal.com]

мнээ... вчера смотрели шоу на Food Network. Молодой шеф говорит: "Мне важно выиграть этот приз, потому что у меня недавно родилась дочка. Вот она, зовут Чарли Мэй" :)

[radiowestin.livejournal.com]

учитывая, что гендеров вообще больше двух, за отсутствием четкого разделения между исследуемой группой и контрольной можно сразу всю гипотезу в сортир снести :)

[messala.livejournal.com]

А скока?
У бактерий вон восемь. А у гомосапиенсов?

[radiowestin.livejournal.com]

ой, мне щас категорически лень лезть за ссылками, но это вообще не совсем дискретное понятие.

вот собснно:

[radiowestin.livejournal.com]

Некоторые гендерквирные люди рассматривают гендер как континуум между мужчиной и женщиной с двумя традиционными гендерами на полюсах и их собственным гендерквирным местом внутри этого континуума. Другие считают что существует столько же гендеров, сколько существует людей. В том же время другие считают что бинарный гендер — это социальный конструкт и делают выбор не следовать этому конструкту. Некоторые гендерквиры соответствуют стереотипным гендерным ролям, ожидаемым от их пола, но при этом идентифицируют себя как нечто иное и отвергают систему с двухполюсным гендером. Некоторые гендерквиры полагают свой гендер текучим, изменяющимся от одного дня к другому или от одного года к другому. Некоторые гендерквиры вообще отвергают любую гендерную систему как метод классификации индивидов.

Термин пансексуал введён в связи с пониманием того, что существует много гендеров, в отличие от термина бисексуал, который предполагает существование двух и только двух гендеров и полов. Пансексуальность означает наличие влечения к людям с множеством различных гендерных идентичностей или открытость к отношениям с ними и отражает небинарное понимание гендера и его взаимоотношения с сексуальностью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%80

Re: вот собснно:

[messala.livejournal.com]

Папа, ты с кем сейчас разговаривал? (с)

[spamsink.livejournal.com]

Ответов "Саша", "Женя" и "Валя" будет больше, чем хотелось бы. Скрытные геи, занимающиеся бальными танцами, будут называть имя партнерши по танцам. Натуралы-предприниматели, которые все время о бизнесе думают, будут называть имя партнера по бизнесу, и т.д., и т.п.

Есть один трюк, который позволяет человеку честно ответить на стигматизирующий вопрос, но по телефону или на улице его не применить:

- Подбросьте монетку.
- Если выпал орел, ответьте на вопрос "гей ли вы?".
- Если выпала решка, подбросьте монетку еще раз и ответьте на вопрос "выпал ли орел?"

[radiowestin.livejournal.com]

зависла.

[spamsink.livejournal.com]

Где именно зависание?

Трюк с монеткой позволяет ответить "да", не стыдясь, а статистически всего вдвое хуже, чем честный ответ на прямой вопрос: 0% геев соответствует 25% ответов "да", 100% геев - 75% ответов "да".

Хотя случай рьяных геев, пытающихся манипулировать статистикой, которые будут отвечать "да" независимо от бросания монетки, исключить нельзя.

[messala.livejournal.com]

Шо?

[morreth.livejournal.com]

Ну, если сам исследователь - гей, он может запустить призыв поучаствовать в исследовании по "цыганской почте".

[spamsink.livejournal.com]

Это будет тот же self-selection bias. Люди, которые просто хотят жить с однополым партнером и не интересуются стереотипными субкультурными заморочками, эту "цыганскую почту" не получат.

[morreth.livejournal.com]

Почему? Получат.
Это человеку извне неоткуда проникнуть в комьюнити, кроме как через гей-бар, где он и получит selection bias. А человек, который уже там - ему незачем проникать.

[spamsink.livejournal.com]

Я не вижу, откуда берутся допущения, что, во-первых, все осознающие себя как геи, принадлежат к некой "комьюнити", и, во-вторых, что она связная.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, это как быть, ну, скажем, любителем фантастики. Ты начинаешь искать людей, которые говорят на твоем языке, уже хотя бы потому, что на нем поговорить больше не с кем - и находишь.

[spamsink.livejournal.com]

Если продолжать метафору, то тусоваться в клубах любителей фантастики имело смысл в эпоху дефицита, а сейчас в этом нет необходимости - если не делать из своей любви к фантастике культа, а всего лишь любить читать книжки, то найти их, хоть в магазине, хоть в интернете, не представляет труда. И если не гоняться постоянно за модными новинками, то хватит и небольшой библиотеки, а то и вовсе одной любимой книги.

А поговорить со знакомыми при наличии широкого кругозора и круга знакомых можно на массу разных тем, и упомянуть о своей любви к фантастике, если случай не представится, может и не получиться.

[morreth.livejournal.com]

***А поговорить со знакомыми при наличии широкого кругозора и круга знакомых можно на массу разных тем, и упомянуть о своей любви к фантастике, если случай не представится, может и не получиться***

Вы со всей очевидностью не понимаете проблемы людей, которые хотят с кем-то поговорить не на "массу разных тем", а на ту единственную, которая волнует.

[radiowestin.livejournal.com]

да не обязательно. единственный мой знакомый, про которого я точно знаю, что он гей, вообще практически социопат, с работы домой, общение с парой подружек, музыка-медитация на коврике. как его при таких раскладах отловить и опросить без личного знакомства, я не знаю.

[morreth.livejournal.com]

Он, скорее всего, таков не потому что гей, а потому что просто бирюк.