Снова на арене

[taki_net]

В нашем погорелом цирке выступает небезызвестная всей Европе, Южной Америке и Северному Бутово sin-avgusta и ее ансамбль из комьюнити ру-антирелиджн!

Ну, ребята там такие. Хорошие. За все хорошее, против плохого, в данном случае за пикет и против депутата Стебенковой. Стебенкова сволочь редкостная, старательно борется за распространение СПИДа при помощи проталкиваемых через мосгордумку законов о нравственности, посте и молитве как главных средствах профилактики и лечения всех болезней (а СПИДа особенно). Но вот не приврать не могли:

Всё это делается в рамках «возвращения к православным ценностям», о которых Стебенкова говорит в передаче «Времена». Ну а православное отношение к контрацепции известно: «Любой способ контрацепции — дерзкое своеволие и десакрализация брака. Пренебрежение Божественной волей о рождении нового человека, новой бессмертной души».

Для сравнения можно открыть Основы социальной концепции РПЦ, велеречивый бюрократический документ, суконный как шинель - но в данном вопросе совершенно недвусмысленный:

решение о применении неабортивных средств контрацепции принимают супруги по взаимному согласию, советуясь с духовником, который должен учитывать все обстоятельства жизни этих людей и стремиться прежде всего к сохранению и укреплению семьи.

"Но уж если я должен платить долги - то зачем же при этом лгать", - так, кажется, Галич сказал.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Воспроизвожу Вашу цитату:

+++Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом

Открою Вам тайну: у них в православии грехом считается ВСЁ, что делается их эгоистических побуждений. Сношаться, пить воду, занимать церковные (или светские) должности, строгать доски...

С другой стороны, в православии к грехам отношение такое - "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься". Ну, грех. Ну, все такие, чё дальше-то?

Важно, про что говорится, что грех такой, что будем давить всей психологической мощью (а если государство позволит, то и не психологической) или такой, "как у всех". Так вот, первое неверно даже про аборт (по Основам соцконцепции - в реальности многие попы свирепствуют), а уж про неабортивные виды, которые, понятно, применяют все православные - как читаем, велено не напрягаться и людей не напрягать.

Ну да, церковь не царство свободы и эгоизма. Ну так в нее не за тем люди вступают, между прочим, добровольно. И позиция - "да вот же для вас козлов сколько разных красивых резинок навыпускали-продают, а вы козлы и козы, аборд делаете" - ИМХО, правильная.

Если что, я атеист.

[torquelimach.livejournal.com]

И позиция - "да вот же для вас козлов сколько разных красивых резинок навыпускали-продают, а вы козлы и козы, аборд делаете" - ИМХО, правильная.

Собственно, мы (организаторы пикета) ее и пропагандируем. Лозунг — "Контрацепция против абортов".

Пиар lantios'а, возможно, небезупречен с точки зрения выбора формулировки, но наступление РПЦ на репродуктивные права, AFAIK, имеет место. В частности в вопросах сексуального просвещения.

[taki-net.livejournal.com]

но наступление РПЦ на репродуктивные права, AFAIK, имеет место. В частности в вопросах сексуального просвещения.

Готов Вам поверить.

[ichthuss]

"С другой стороны, в православии к грехам отношение такое - "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься"."

Ну это уже, по-моему, ваши фантазии (хотя по сути сообщения я свами согласен). Контрацепция допускается не как "лёгкий грех", а как инструмент, который в соответствующих условиях не нарушает святость брака и грехом не является.

[taki-net.livejournal.com]

Ну это уже, по-моему, ваши фантазии

Может быть. Я же не говорю, что таков канон. Но пусть - скажем так, это ироническое переосомысление.

Контрацепция допускается не как "лёгкий грех", а как инструмент, который в соответствующих условиях не нарушает святость брака и грехом не является.

Ну, я просто неудачно выразил мысль, что мейнстрим в православии считает нормой то, что ригористы (скажем, с Афона) сочтут грехом.

[taki-net.livejournal.com]

Как Вы думаете, какой процент православных прибегает к контрацепции? Ну просто оцените по числу детей в семьях. Я думаю, разумная оценка - 97-99 процентов.

И как Вы себе это представляете - что с этим делает не "православная общественность", а приходские попы, самые обычные, по всей Руси? Ответ: в общем ничего.

Именно этот факт - что в сущности надо ничего с этим не делать - и отражен в Основах концепции.

[ichthuss]

>Ну просто оцените по числу детей в семьях.

Справедливости ради, даже католики, с их строгостью в вопросах контрацепции, считают вполне допустимым календарный метод. Так что оценка по количеству детей несколько натянутая.

[taki-net.livejournal.com]

Ну а календарный метод чем не контрацепция? Он тоже должен баниться позицией "брак - это только для деторождения". А то ишь - и радости секса, и детей нету.

[ichthuss]

Во-первых, брак не только для деторождения - иначе бы, к примеру, не благословлялись заведомо бездетные пары. Во-вторых, нормой все же признается наличие детей в браке. Ну как например, нормой является наличие у человека четырех конечностей, но люди с тремя конечностями от этого не считаются нелюдьми.

Если позволите, приведу аналогию с едой. В обоих случаях речь идет о достижении предусмотреных Богом целей (рождения детей или обеспечения организма необходимыми веществами), сопровождаемым удовольствием - тоже предусмотреным Богом. В рамках этой аналогии календарный метод можно сравнить, к примеру, с выведением излишков жидкости с организма в том случае, если выпил слишком много - естественный процесс, происходящий в организме и потому вполне допустимый. А к получению удовольствия без дальнейших естественных следствий католики относятся, к примеру, как к ситуации, когда человек ест, а потом умышленно вызывает у себя рвоту, чтобы иметь возможность съесть еще (очень неестественное и нездравое поведение), а православные - как, скажем, к сахарозаменителям и прочим сникерсам - еде, специально созданной для получения удовольствия, а не для удовлетворения физиологических потребностей - с такой едой нужно быть осторожным и не злоупотреблять ею, но недопустимой ее не считают.