taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-03-29 03:32 pm

Интернационал буржуев

Дискуссия о Латыниной выявила интересный феномен: Л. выдвигает, а читатели соглашаются самоопределяться в системе координат "спецслужбы vs либералы+революционеры+террористы". При этом изначально многие из фанатов Л. из России употребляют обозначения ЦРУ или ШАБАК как ругательства, как обозначения зла; многие эмигранты аналогично относятся к "чекистам" (ФСБ). Благодаря мастерскому риторическому ходу это несходство, эта вражда выносятся из поля актуальности, а далее умело амальгамируются претензии, который имеет свежеиспеченный правый израильский патриот к критикам ШАБАКа, более белый, чем WASP, "новый американец" - к тем, кто тормозит творческую работу ЦРУ и ФБР, наконец - русский антисемит-антиамериканец - к "предателям России, клеветникам на русских офицеров".

Выясняется, что все эти претензии формулируются примерно в одних и тех же словах и эмоциях - что совершенно не удивительно.

Говоря шире, формируется "естественная" солидарность тех, кто наверху, кто охраняет свое благополучие от голодных и злых низов. Такой интернационал преуспевающих, сильных и не обремененных либеральными соплями.

Собственно, один раз такой исторический момент уже был - в 1930-е годы, когда вопреки очевидным "империалистическим" (хорошо, пусть будет межстрановым) противоречиям, очевидному опасному реваншизму Германии - Запад (и правые круги русской эмиграции в том числе) были тоже увлечены этой же идеей солидарности тех, кто уже наверху, кто уже держит вожжи и кнут - против агрессивного "быдла". Дело, как известно, закончилось Второй Мировой.

На закуску - немного Латыниной 1933 года издания. Чуток поталантливее, ИМХО.

[identity profile] soldat31.livejournal.com 2011-03-29 01:03 pm (UTC)(link)
Разве Латынина талантлива? Востребована - да!
До реальной войны ещё далеко.

"Дискуссия о Латыниной"

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-03-29 01:23 pm (UTC)(link)
а разве есть предмет для дискуссии?

Re: "Дискуссия о Латыниной"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-29 01:26 pm (UTC)(link)
Я тоже удивляюсь, но оказалось, что есть.

Re: "Дискуссия о Латыниной"

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-03-29 02:58 pm (UTC)(link)
Вот и я о том же подумал. Можно еще подискутировать на темы "Есть ли у негров бессмертная душа?", "Люди ли женщины?" и "Можно ли красть в гостях серебряные ложечки?"

Re: "Дискуссия о Латыниной"

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-29 03:00 pm (UTC)(link)
+1!

[identity profile] leorer.livejournal.com 2011-03-29 03:01 pm (UTC)(link)
Прелесть какая, Латынина 1933 года.
Спасибо. Не читал.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-03-29 03:06 pm (UTC)(link)
Особая пикантность моего положения была в том, что этот самый пост я прочел, сидя этак в 10-15 метрах от ее, Латыниной образца 33 года, архивов. И смех, и грех.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-03-29 03:02 pm (UTC)(link)
Латынинские построения в данном случае - это такой постмодернистский фашизм, который не надо продавать массам. Отсюда - нескрываемое презрение к "быдлу", хоть своему, хоть чужому, которого в историческом фашизме не было.

Да, вот только действительно ли есть такие поклонники Латыниной, для которых ШАБАК и ЦРУ - это силы зла, а ФСБ наоборот, или это описка?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-29 03:21 pm (UTC)(link)
Вроде бы есть. Не готов сейчас искать ссылки.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2011-03-29 05:21 pm (UTC)(link)
это такой постмодернистский фашизм, который не надо продавать массам

почему? очень популистский фашизм; ловкая, язвительная, остроумная а главное - понятная массам демагогия

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-03-29 08:50 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что эти "массы" - это не миллионы, как в Италии времен biennio rosso или веймарской Германии, а тысячи, в крайнем случае десятки тысяч. Нет в ее построениях прицела на массовую мобилизацию и невозможно представить, чтобы она стала вещать о "пролетарской нации" или "народе героев". Для нее народ - это подданные, которым в лучшем случае дозволено "бить в барабан и приносить жалобы", но которые изначально лишены иллюзий, щедро предоставлявшихся историческим фашизмом/нацизмом и т.п. относительно их участия в политике.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2011-03-30 05:19 pm (UTC)(link)
Да прямо уж.
Каждый считает себя очень даже из массы выделяющимся, так что такая риторика гораздо эффективней чем кажется.

дискуссия о Латыниной

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2011-03-29 04:18 pm (UTC)(link)
опять все что-то знают, а я нет. Какая дискуссия, где? Как это она "о Латыниной", а Латынина в ней что-то выдвигает, а читатели соглашаются? То есть дискуссия с ней о ней же?

Re: дискуссия о Латыниной

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-29 04:35 pm (UTC)(link)
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/031/12.html статья

Отклики:
http://rezoner.livejournal.com/469733.html (человек в США)
http://wyradhe.livejournal.com/179980.html (московский ученый-историк, востоковед)
http://avva.livejournal.com/2322808.html (израильтянин, в начале ссылка на блог человека из Норвегии)

Re: дискуссия о Латыниной

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2011-04-01 10:41 pm (UTC)(link)
спасибо. А то я тот момент еще не видел этой статьи в печатаемой "новой" газете, а видел, наверное, предыдущую, где Латынина сравнивает, кажется, ситуацию в Ливии с тем, как если бы прилетели пришельцы в 14 в. и стали бомбить дофина Карла за то, что он не освобождает крестьян - это, де, трудно себе представить. И ведь действительно трудно! То есть бомбы, пришельцев, крестьян и дофина Карла - легко, но чтобы в 14 веке - трудно. Сцапали его в 15-м, когда он жил, перенесли в 14-й? А за что бомбить - кто там даст ему кого-то освобождать?

Re: дискуссия о Латыниной

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-03-29 04:49 pm (UTC)(link)
еще очень хороший отклик (от юристки- правозащитницы)
http://c-tanya.livejournal.com/465980.html?nc=4

Re: дискуссия о Латыниной

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-03-29 08:54 pm (UTC)(link)
О! Все так и есть. И да, чтоб два раза не вставать, эта цитата про волкодава и людоеда у меня вызывает не меньшее раздражение, чем у хозяина - про ворюг и кровопийц.

Re: дискуссия о Латыниной

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-03-30 06:40 am (UTC)(link)
эта цитата про волкодава и людоеда у меня вызывает не меньшее раздражение

плюс много

Re: дискуссия о Латыниной

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2011-04-01 10:41 pm (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-03-29 05:55 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересная закуска: талантливее в смысле тона: кроме чистой ненависти и взгляда свысока у Латыниной представлены также декларируемое стремление к конструктивизму. Не могу сказать с уверенностью, что я бы на такое не повелся в то время, будь я русским иммигрантом в Европах образца 30го года и знай я только то, что знал бы из доступных газет. Как хорошо жить тут и теперь, а не там и тогда!

Кстати, один здоровый вопрос та статья 30х годов задевает: никто из нас не знает, что бы стало с Европой и миром, победи тогда в Германии коммунизм, а не национал-социализм. Может, и правда, история сама себя балансирует, и, родив одно зло, большевизм, вынуждена была родить другое для их взаимной аннигиляции? Тогда, проводя параллели с современностью, неплохо бы таки уяснить, какое такое зло потребовало балланса в виде глобального терроризма (ну, или возникло, чтобы сей терроризм сбалансировать)?

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2011-03-30 05:22 pm (UTC)(link)
> немного Латыниной 1933 года издания.

любопытное чтение, кстати.

Иван Ильин - ?

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2011-04-01 10:45 pm (UTC)(link)
Не известно, что он писал потом?

Re: Иван Ильин - ?

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2011-04-02 09:34 pm (UTC)(link)
спасибо, очень интересно
а статья 48 г., мне кажется, во-первых, уже в стиле махания кулаками после драки, во-вторых, было интересно, что он скажет про зверства, которые в той статье опровергал - здесь не сказал ничего - получилась уязвимая позиция типа "она утонула".

Re: Иван Ильин - ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-02 09:48 pm (UTC)(link)
Да он что, помнил, о чем тогда писал?