Дамы и г-да сторонники запрета на вуаль

[taki_net]

а как вы представляете себе развитие ситуации: полиция останавливает даму под вуалью, она оказывается "белой расы" и "коренной национальности" и сообщает, что у нее на лице чирей/сыпь/пятна/вообще лицо не нравится с утра, и в такой ситуации ее бабка, графиня де, и ее мать, фрау фон, да и она сама всегда выходили под вуалью. И что она не понимает, как свободной женщине можно запретить поступок, не причиняющий никому вреда, а только определенную пользу (ибо смотреть на нее под вуалью, несомненно, эстетичнее, чем без).

Я вижу два варианта ответа:

- ну, мы же понимаем, что белую женщину полиция не остановит, все же понимают, против кого этот закон;

- не цаца, потерпит ради важной государственной задачи, ишь, аристократы, попили кровушки в 16 веке.

Ась? Не слышу? Так с какого варианта сильнее тянет б я хотел сказать, какой привлекательнее?

Ах да, промежуточный вариант - "специальный чиновник магистрата поднимет вуаль и проверит, настолько ли лицо уродливо, чтобы оправдать ношение вуали" - просьба все же не предлагать. Мы, конечно, обсуждаем рвотные средства, но все должно иметь границы.

Comments

[anna-frid.livejournal.com]

К чести французской полиции, их замгенсека уже сообщил почти открытым текстом, что закон будет саботироваться.

[9-jizney.livejournal.com]

Я иногда скучаю по вуали :) думаю, не я одна

[geish-a.livejournal.com]

Чет я все пропустила за своими проблемами. Во Франции запретили на улице с вуалью ходить? Вообще везде? Или это опять про public schools?

[gomberg.livejournal.com]

Вообще везде. Т.е., конечно, хотели запретить паранджу, но в законоприемлемом описании она от вуали неотличима.

[geish-a.livejournal.com]

Kруто. Прям вот нельзя по улицам в паранже ходить? уже приняли закон? А юбки короткие они не запретили? И драные джинсы?

[gomberg.livejournal.com]

Нет, только вуали. Да, вот прямо так, по улице нельзя, и вообще ни в каком публичном месте нельзя - можно только дома за высокой стеной, чтоб никто не видел. Штраф то ли 150, то ли 250 евро, непомню. Мусульманские организации собирают фонд для уплаты штрафа.

[quichenotte.livejournal.com]

Не, закон буквально гласит, что нельзя на улице и в любом общественном месте закрывать лицо. То есть под него даже маски кранавальные попадают. Водной телепередаче уже пробовали -- переодели журналиста в какой-то костюм животного типа лисы или мишки и отправили спрашивать дорогу у полицейских. Которые вежливо объяснли. :)

[ichthuss]

Тут надо наоборот, длинные юбки запрещать. Чтобы не скрывали, понимаешь, лицо.

[f-f.livejournal.com]

Ну, ежели "по уму", то мне кажется, коль скоро принят закон о запрете на ношение одежды, заакрывающей лицо, то мотивы закрытия неважны. Нельзя - значит нельзя. Вопрос о том, хорош ли, правилен ли, справедлив ли такой закон, оставляю в стороне - берем заданную ситуацию, при которой закон уже есть.

[taki-net.livejournal.com]

От цели закона уклониться невозможно. Политики и законодатели открытым текстом говорят, что это закон против мусульманок, и просто мы, что правозащитники не докапывались, так нарочито путано изложили. Судьи и особенно полицейские тоже не в вакууме живут. Если цель закона дискриминационная, что правильнее - и применять его дискриминационно, или равно ко всем? Все-таки континентальная правовая традиция не позволяет избежать при толковании цели закона.

[f-f.livejournal.com]

Равно ко всем. Как раз для того, чтобы толковать закон непредвзято - возможно, вопреки замыслу инициаторов закона.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Дама, сорвите вуаль-простыню!
Про сыпь и чирей потом объясню.

[mi-b.livejournal.com]

Вуалька - нормальный атрибут формального траурного наряда. Баронессу Тетчер будет жалко ;)



Думаю, полиция будет интерпретировать все классово верно и разберется, где вуаль, а где злостный хиджаб.

Но вообще ужас, так могут до законодательного регулирования длины юбок быстро скатиться.

[iglusha.livejournal.com]

А если не то и не другое, а некая повязка на лице в целях, допустим, некого перформанса ил достижения таким образом мЭтафЫзЫческого единства с Логосом и Космосом:), то что тогда делать:)?

[taki-net.livejournal.com]

Тоже запрещено.

[spamsink.livejournal.com]

Под такой вуалью лицо вовсе не скрыто, раз на фотографии баронессу Тэтчер можно узнать. Поэтому под закон она и не подпадет.
А вот маска во время эпидемии гриппа узнавание затрудняет. Вот тут мы и посмотрим, если общественное здоровье на общественную паранойю налезет, кто кого сборет.

[mi-b.livejournal.com]

Подпадает ли формально - решать полиции и суду.

Но, конечно, все будет правильно и ни вуаль, ни маска, ни мотоциклетный шлем ни подо что не подпадут.

[taki-net.livejournal.com]

Это, кстати, все не так очевидно. Дело в том, что под запрет вообще очень мало кто подпадет, его политическая мотивированность очевидна полиции, нарываться на судебные иски с отлично перспективой (если не в нац. судах, то в ЕСПЧ) никто не хочет. В таком виде закона, когда он явно демонстративно бессмысленен - полагаю, что полиция будет его саботировать.

[quichenotte.livejournal.com]

Не попадает. Потому что закон запрещает не ношение вуали, а закрывание лица (il est interdit de dissimuler son visage dans des lieux publics). Вот на паспорт так фотографироваться нельзя, потому что голова должна быть непокрытой для паспорта. И была одна история с бретонской бигуденкой, которой не хотели делать паспорт из-за "чепчика", который она носила.

[quichenotte.livejournal.com]

Про мотоциклетный шлем интересно: его же обязательно носить, когда на мотоцикле едешь. Но если нельзя закрывать лицо на улице, то шлем обязательно не носить. Как быть?

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Причем отрегулируют в сторону коротких, и кривоногие барышни будут громко плакать.

[matholimp.livejournal.com]

В отсутствие законов именно кривоногие барышни укорачивают юбки сверх всякой меры.

[romanet.livejournal.com]

можно справку от врача попросить

[taki-net.livejournal.com]

ТО есть Вы все-таки выбираете п.3 - чиновник будет решать, есть ли основания.

[romanet.livejournal.com]

причём здесь чиновник? закон решит, будет закон, что нужна справка от врача, так и будет
я ничего не выбираю, я там не живу
просто не вижу смысла доводить ситуацию до абсурда, с чирьями ситуация разруливается без особых проблем, даём же мы себя обыскивать перед посадкой на самолёт, ворчим, но не слишком

однако я вижу в этом законе определённый смысл, запрет для женщины открывать лицо это мужской шовинизм, к религии никакого отношения не имеющий

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Интересно, а в противогазе по удицам ходить не запрещено? Или в повязке от гриппа?

[taki-net.livejournal.com]

В повязке от гриппа не запрещено, и на исламских сайтах это обсуждается.

В противогазе запрещено вдвойне - вторая цель закона (кроме очевидной) - облегчить положение полиции на митингах и демонстрациях, а в противогазе клиент даже не попробует нашей замечательной Черемухи.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Второе однозначно. Закон он один и если сказано всем ку делать, то цвет штанов не должен играть роли.

[alex-balex.livejournal.com]

После прочтения комментов интересно узнать ответ на совсем простой вопрос: кто из комментирующих читал хотя бы перевод текста собственно закона, не говоря уже об оригинале? Что-то такое вспоминается из классика насчет вкуса устриц...

[quichenotte.livejournal.com]

http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022911670&categorieLien=id

[alex-balex.livejournal.com]

Спасибо. Я, правда, немного другое имел в виду, но все равно - спасибо.

[quichenotte.livejournal.com]

По крайней мере, можно без кривотолков понять, о чем речь. А предыдущие комменты я сама писала, не прочитав текста. Но я знала, что сам закон нигде не содержит даже упоминания о парандже.

[matholimp.livejournal.com]

А у "дамы" под вуалью оказывается небритая щетина.

Расплатятся женщины

[9-jizney.livejournal.com]

Как всегда, дико раздражает отсутствие логики. Разумеется, есть мусульманки, которым закрывать лицо велели мужья и братья. Но эти женщины хотя бы могли по улицам ходить, видеть жизнь и участвовать в ней. А теперь их те же мужья и братья дома запрут. И никто не вспомнит о них из "благодетелей", так переживающих за их угнетенность.

Да и вообще. Один мужик велел носить паранжу, другой запретил. Да здравствует эмансипация женщины!

Re: Расплатятся женщины

[quichenotte.livejournal.com]

+1

Re: Расплатятся женщины

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Меня тоже удивила декларированная (статьях на других языках, французски не говорю) цель борьбы с закрепощением трудящейся женщины востока. Мол, запрещают без перенджи, так мы запретим с паранджой. Некоторое внутреннее противоречие, да.

[the-aaa13.livejournal.com]

Ежели дама потомственная аристократка, то ее разумеется не затруднит оплатить квитанцию на 250€, и она может ходить по улице как ей вздумается.

Ежели у дамы нет 250€, то она не дама, а нищебродка, и нечего ей ходить по улицам, пускай найдет работу и зарабатывает, чай, не социализм на дворе.

[taki-net.livejournal.com]

Запись в полицейской БД - это не то же самое, что уплата взноса за право ношения.

[alex-balex.livejournal.com]

Не знаю, как во Франции, но в США административное правонарушение не влечет за собой записи. Иначе полиция бы лопнула от записей о нарушении скоростного режима и правил парковки...

[quichenotte.livejournal.com]

Мои пять копеек: а как они будут обращаться с дамами из стран Персидского залива, приехавшими в Париж за покупками тратить миллионы? Три ха-ха.

Нашла текст

[quichenotte.livejournal.com]

L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas si la tenue est prescrite ou autorisée par des dispositions législatives ou réglementaires, si elle est justifiée par des raisons de santé ou des motifs professionnels, ou si elle s'inscrit dans le cadre de pratiques sportives, de fêtes ou de manifestations artistiques ou traditionnelles.

То есть, если из-за проблем со здоровьем и на мотоцикле, то можно. И (снова три ха-ха) можно в традиционных процессиях (!?).

Re: Нашла текст

[alex-balex.livejournal.com]

> de fêtes ou de manifestations artistiques

А как же тогда журналисты?

"То есть под него даже маски кранавальные попадают. Водной телепередаче уже пробовали -- переодели журналиста в какой-то костюм животного типа лисы или мишки и отправили спрашивать дорогу у полицейских. Которые вежливо объяснли."

Re: Нашла текст

[quichenotte.livejournal.com]

Я думаю, что полицейским совсем неохота применять этот закон. И про журналистов они могли и догадаться, что это шутка (и провокация).

Re: Нашла текст

[the-aaa13.livejournal.com]

Хм. А у традиционной процессии есть юридическое определение? Или всякий желающий погулять по Парижу в противогазе и/или темных очках может объявить себя традиционной процессией?

Re: Нашла текст

[quichenotte.livejournal.com]

:))) Определения нету. Можно постараться декрет откопать. Там должно быть подробнее.