taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-21 08:51 pm

О левых, правых и подлых

"Левый - значит подлый"
Популярный правый слоган
Что характерно,
парного левого не бывает


Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".

Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)Наброс(/ноуиндекс)

Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)"этот (Симы Корец) и "этот (Шенбув) (/ноуиндекс).

Отвлечемся на минуту от того, что в сообщениях, распиаренных Тандем-байк - немало вранья, и, в частности, враньем является фото[монтаж] - на нем не изображена мать "одного из убийц", визит состоялся не после, а до сообщения об аресте ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в убийстве (арестованных в условиях сильнейшего давления на и без того не беспристрастное следствие, заставляющего их искать убийц именно в Аварте). Это все не отменяет ключевого вопроса: для "левых" это был визит солидарности в деревню, жители которой в течение месяца подвергаются коллективному наказанию (точнее, коллективной пытке), для правых - пособничество убийцам. Кто же прав?

Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть вполне исторический пример, притом не подпадающий под такой удобный для некоторых "закон Годвина":

Начало 20 века, революционер, предположительно еврей, убивает гранатой губернатора, причем, в отличие от героя А.Грина, его не останавливает, что в экипаже с губернатором его дети и жена. Власти поощряют/закрывают глаза на серию погромов в еврейском предместье, из которого, предположительно, вышел террорист, напротив, производят серию арестов, более или менее случайных, в расчете на то, что запуганные евреи выдадут кого-то, связанного с гнусным убийством.

Вопрос №1: как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества (той части, которая вовсе не считает, что можно убивать губернаторов и тем более их детей и жен), кому они будут посылать деньги, телеграммы поддержки и т.д. - евреям, семье губернатора или полиции, расследующей дело?

Вопрос №2: как вы думаете, "одумался" бы кто-то из защитников преследуемых евреев, если бы поступило сообщение, что подозреваемый схвачен, что он взаправду оказался евреем и даже действительно жителем этого предместья?

Вы готовы осудить русское общество за этот выбор? Скажите "да" так громко, чтобы все вас услышали, не стыдитесь!

На этих двух примерах - русском и израильском - видна разница между левой и правой парадигмами описания "межстайных" конфликтов. "Левые" - это те, кто считает, что есть универсальные ценности человечества и человечности, что нужно следовать именно им, в частности, когда речь идет о преследуемых и унижаемых за то, что принадлежат к "плохой стае", "стае" врага - надо быть на стороне преследуемых и унижаемых, выгодно это "нашей стае" или нет.

"Правые" - те, кто считает, что "моя стая - права', права' она или нет". Что собственный мегаубийца - "имел веские мотивы и был благородным человеком", а воспевать его - не гнусность, а добродетель (лично убийцу - речь не идет о том, чтобы как-то обижать и унижать или как-то отмежевываться от односельчан, родственников и т.д. убийцы). А вот как-то поддержать преследуемых односельчан "их" убийцы (точнее, подозреваемого) - это подлость. "Левый - значит подлый".

Самое же поразительное и почти безумное у данного конкретного национального подвида правых - это глубокое непонимание того, как и почему до сих пор выживает их довольно немногочисленная и не слишком зубастая "стая" - ровно потому, что человечество (то, "которого нет и которое неважно по сравнению со стаей") до сих пор считает, что их дело, их жизнь, их безопасность все еще важны с точки зрения тех самых общечеловеческих идеалов, важнее, чем интересы конкурирующих "стай".

Пока еще считает так. Сколько еще подлостей и глупостей должны сказать, написать и сделать правые этой "стаи", чтобы человечество перестало в это верить - я не знаю.

Проверять не хочется и страшно.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 05:45 pm (UTC)(link)
Как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества.

То есть Вы думаете что она НЕ будет на стороне тех, кто устраивает погромы? Это очень оптимистично, мне кажется :-(

простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 06:01 pm (UTC)(link)
конечно я буду, я даже сама давно устраиваю погромы. вы абсолютно правы! какя вы прозорливая!

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-04-21 06:06 pm (UTC)(link)
Молли, "она" в данном случае - "большая часть русского общества".

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 06:08 pm (UTC)(link)
но я все равно погромщица - меня уже давно так назвали. хабалка, погромщица, истеричка, ну конечно дура кто же спорти - а ТН еще и в подлости обвинил, можно сказать я могу далее жить спокойно, кроме как в скотоложестве обвинять более не в чем.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2011-04-21 06:12 pm (UTC)(link)
Ну, если бы Вы родились в России в 19 веке в простой русской семье, но с Вашими наклонностями - то писали бы возмущенные письма Короленко - как он смеет защищать жидов-убийц.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 06:13 pm (UTC)(link)
ага, у меня у тупой пезды ужасно черносотенные наклонности, не Вы один заметили.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 06:18 pm (UTC)(link)
У кого-то подлость (тех, кто врал, ЗНАЯ, что вранье), у кого-то глупость.

А у кого-то - одержимость. У Вас. Эта тема - совершенно отключает у Вас чувство справедливости. Ровно она. Если в какой-то истории замешаны арабы или мусульмане, идет ли речь об Израиле, Америке или еще какой стране - Вашими устами начинает говорить чистая, беспримесная ненависть.

Поверьте, со стороны это выглядит страшно.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2011-04-21 06:25 pm (UTC)(link)
прости, это жутко смешно. Ты опять "немного" ошиблась (под ОНА подразумевалась не ты), но это никак не меняет твоего мнения. Все равно, и все тут. Даже если все оказалось наоборот.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 06:30 pm (UTC)(link)
нет-нет, я убеждена что я именно подла. и двулична, как вы с Верой кукуете.

и совершила наброс на вентилятор.

но правее всех сколар - я дура и истеричка, другие объяснения уже как-то лишние, правда же, Маша? так хорошо сразу, не с кем спорить.

мне тоже так лучше. я буду общаться исключительно с дураками, истериками, фашистами и людоедами, родными душами, и получать от них пушистые сладкие комменты. а настоящие интеллигентные люди будут пастьсь тут - но я иногда буду заходить посмотреть, чтобы не забыть как нефашисты ведут свой дискурс.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 06:45 pm (UTC)(link)
При чем тут Вы?

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 06:49 pm (UTC)(link)
ваша грамматика меня спутала. "она". поскольку в посте гвоздят меня, а сколар-вит меня уже погромщицей обзывал - или нет, это у него обзывали - то я решила что надо наконец признаться в своих грехах и погромах.

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:01 pm (UTC)(link)
Чё обижаете-то. Нормальная у меня грамматика! :-)

Re: простите, ТН, я по ссылке.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-04-21 07:04 pm (UTC)(link)
ну не грамматика а орфа, палец сорвался. нет разве?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 06:07 pm (UTC)(link)
Тут проблема с русской системой глагольных имен. Я имею в виду, на чьей стороне было БЫ русское общество в 1905 году.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:06 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что это почти офф-топик, но тем не менее : даже в 1905... ведь погромы-то были, и были они как раз выражением "позиции" значительной части русского общества. Увы, что-то мне трудно себе представить, что большая часть русского общества (или даже маленькая часть) будет посылать деньги еврейской деревне...
Да и не только в России, во Франции во время дела Дрейфуса его защитники были всего лишь активным меньшеством.
По сути - те же леваки/общечеловеки/предатели.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-21 08:00 pm (UTC)(link)
Ну да.

Я просто хочу сказать, что большинство русской интеллигенции было левым. Но это даже и не важно, большинство или меньшинство. Главное - так мы сегодня считаем их поведение предосудительным или наоборот?

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 08:22 pm (UTC)(link)
Ну да, интеллигенция всегда скорее левая. И ее всегда обзывают гнилой. Так что ничего нового под солнцем.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-04-22 07:25 am (UTC)(link)
>даже в 1905... ведь погромы-то были, и были они как раз выражением "позиции" значительной части русского общества. Увы, что-то мне трудно себе представить, что большая часть русского общества (или даже маленькая часть) будет посылать деньги еврейской деревне...
======
Во время еврейского погрома в Киеве я точно так же оказался во главе кучки солдат, покинутой командиром роты. Они видели меня в первый раз в жизни, и я их тоже. Но через короткое время они стали не только исполнять мои приказания, но угадывали каждое движение руки.
======
Это пишет не левый, это пишет правый - Шульгин, монархист, "черносотенец". Какие, как Вы думаете он отдавал приказания этим, "подобранным" на улице солдатам?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-04-21 11:12 pm (UTC)(link)
нет, не совсем в этом проблема - скорее в том, что после фразы "Как вы думаете, на чьей стороне будет сочувствие большей части русского общества" (где будущее время вполне стилистически допустимо) мы никогда не скажем "она" (имея в виду "большую часть", видимо), мы скажем "оно" (общество). Это, кстати, весьма интересно, я этого раньше не замечал.

По существу Вы правы здесь во всём, кроме, мне кажется, желания объяснить человеку, находящемуся в довольно понятно почему неадекватном состоянии, в чём он неправ. В крайнем случае с этим можно подождать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-22 03:51 am (UTC)(link)
+++в довольно понятно почему неадекватном состоянии

Мне тут ничего непонятно. Во время дискуссии о мечети в НЙ было то же самое. Никаких убийств.

Я встречал таких антисемитов в России, в остальном адекватных на 100%.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-21 07:11 pm (UTC)(link)
Но так фактически и было, тем не менее.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:14 pm (UTC)(link)
Что так было? Не поняла.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-21 07:19 pm (UTC)(link)
Симпатии большей части общества в то время (начало XX века) были именно на стороне революционеров. Иначе бы, собственно говоря, не случилось того, что случилось.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2011-04-21 07:41 pm (UTC)(link)
Но не по тем причинам, которые озвучил ТН. Уж точно не из-за сочувствия к угнетенным евреям! Иначе и сионизма бы не было, собственно говоря :-).

[identity profile] lamerkhav.livejournal.com 2011-04-23 03:57 am (UTC)(link)
вообще этон не важно. вот если спросить по аналогичному поводу, русские правозащитники посетили чеченскую деревню, откуда вышли боевики, то на чьей стороне будут симпатии? явно на стороне российских войск, которые там проводят зачистки.
это не аргумент. мне тоже недавно заявили, мол вы (с00бщество члевый либеральный израиль http://left-liberal-il.livejournal.com/) - "тотальное большинство нашего общества вас ненавидит". я было пытался спорить, доказать статистиками и опросами, как он не прав, но меня опередил оди наш участник и просто сказал, а мне, извините, по... правозащита не политика, не нуждается ни в большинстве, ни в широкой народной поддержке. наоборот. надо хорошо осознавать что о нас подумает мирный и запуганый обыватель.
наоборот, когда приветствуют криками ура, то я настораживаюсь. несколько раз случалось, и это меня спасало от использования в политических целях.