Разные отголоски норвежских выстрелов

[taki_net]

Я надеюсь что это только начало и что такие акции [как Брейвика] приобретут регулярный характер, но при этом, я надеюсь, будет поднят как их технологический уровень, так и “уровень” жертв. - это пишет российский либертарианец (анархо-капиталист).

Замечу также, что в комментах к моему постингу Pro иммиграцию в защиту иммиграционных ограничений выступили сколько-то связно только либертарианский ("австрийский") экономист и, ниже по указанной ветке, видный правозащитник.

В связи с этим я снова и снова пытаюсь понять для себя, где заканчивается либертарианство (и правый либерализм) и начинается фашизм.

Comments

[leise-stimme.livejournal.com]

> В связи с этим я снова и снова пытаюсь понять для себя, где заканчивается либертарианство (и правый либерализм) и начинается фашизм.

Это очень просто. Фашизм всегда авторитарное общество. Поэтому при демократии его быть не может по определению. Т.е. демократия может принимать сколько угодно жесткие законы, препятствующие миграции, и при этом она никогда не станет фашизмом.

[abba65.livejournal.com]

Демократия становится фашизмом очень просто - достаточно проголосовать большинством голосов за то, чтобы отправить в газовые камеры меньшинство...

[taki-net.livejournal.com]

Я мог бы повторить мантру про Гитлера и демократию, но я ее сам не люблю. Давайте так: что делает не демократией СССР?

[karpion.livejournal.com]

Фашизм вырастает только из демократии. Из феодализма или любого другого сословного общества (типа индийского кастового) он вырасти не может.
Почитайте статью "Налоговластие".

[chaotickgood.livejournal.com]

А причём тут демократия?

Либетарианство последовательно антидемократично.

[bbb.livejournal.com]

Сейчас я тебе раскрою великую истину. Только сядь и приготовься, потому что эта истина необычайна и величественна.

Она гласит: даже если ты если считаешь какого-то человека сторонником какого-то учения, и даже если этот человек сам считает себя сторонником этого учения, вовсе не каждое высказывание этого человека является полным и безусловным выражением этого учения.

Скажем, если какой-нибудь, допустим, преподаватель математической школы ляпнет какую-нибудь глупость, то это еще не значит, что следует глубоко задуматься над тем, где заканчивается преподавание в математических школах, а где начинается глупость. Это я так, для примера; к экономистам это, ясное дело, точно так же относится.

[taki-net.livejournal.com]

Я в курсе, что тенденция не означает всеобщности.

Тенденция, однако, была для меня малость неприятной (ну, не про Оетара - я знал, что он псих... хотя, что настолько - был неприятно удивлен).

[thai-thai.livejournal.com]

то, что эти люди называют себя либертарианцами (белыми), бесконечно меня удивляет. строго говоря, они националисты и не имеют отношения к либертарианству. я имела с ними пару бесед и сами они объясняют это таким образом, что либертарианство не противоречит национализму. ну, во-первых, много чего не противоречит национализму. сенильная деменция, к примеру, вовсе не противоречит. а во-вторых, конечно же, противоречит, ибо национализм и либертарианство основаны на абсолютно противоположных идеях - коллективизме и индивидуализме.

если признать, что oetar и oleg_khrienko - либертарианцы, то разницы между либертарианством и фашизмом никакой нет, вы правы. но может быть просто не надо этого признавать?

[abba65.livejournal.com]

Ну, вообще говоря, эти "абсолютно противоположные идеи" при желании легко сводятся к одной - священное право собственности.
(Так часто бывает с идеями.)
Глядя с кочки собственности, либертарианство - это национализм, доведенный до индивидуализма (нация из 1 человека/семьи, "свободное владение Фарнхэма", так сказать)

[taki-net.livejournal.com]

Концептуалист и тем более Шурави не называют себя БЕЛЫМИ. Про Оетара не знаю.

[oleg-khrienko.livejournal.com]

Не надо, пожалуйста, лгать:

1) Я НИКОГДА не называл себя белым либертарианцем. Oetar, насколько мне известно, тоже
2) По Брейвику моя позиция изложена здесь: http://oleg-khrienko.livejournal.com/258276.html Легко заметить, что она отличается от позиции oetara
3) Либертарианцем не являетесь как раз Вы, поскольку пологаете, что либертарианство - это такая тоталитарная идеология, которая регламентирует эстетические вкусы, пристрастия и ценности. Нет, не регулирует. Поклонникам тоталитаризма в другую сторону.

[oetar.livejournal.com]

Интересно, что в моей позиции вам кажется нелибертарианским или не вполне либертарианским?

[vaysburd.livejournal.com]

Этот *** такой же либертарианец, как Брейвик христианин.

[taki-net.livejournal.com]

Оетар прежде всего псих, это так. Остальные удивили и неприятно поразили меня куда сильнее.

[oetar.livejournal.com]

Согласен, и Брейвик вполне христианин, и я вполне либертарианец. Но, похоже, что у вас и то и другое вызывает сомнения. Можете внятно объяснить на чём они основаны?

[ermenegilda.livejournal.com]

А этот товарищ сам поймать случайную пулю не боится? ("Пуля-дура, летит три километра, "кто был злым, а кто был добрым" не разбирает" (с)).

[taki-net.livejournal.com]

Он, вроде, реальне безбашенный.

[oetar.livejournal.com]

Это вы о чём? Если о легализации оружия - то не боюсь.

[teabushmanmike.livejournal.com]

> снова и снова пытаюсь понять для себя, где заканчивается либертарианство
> (и правый либерализм) и начинается фашизм

Я думаю, первое — это теоретические построения, а второе — то, к чему они приводят на практике в современных условиях, нет?

[iskatel1.livejournal.com]

Млин. Я знал, что правые либертарианцы - дурачки, но не думал, что до такой степени.

[lynx9.livejournal.com]

*проходя мимо*

а что, идея о том, что иммиграцию следует ограничивать, - это фашизм?
или там просто были расовые аргументы?

[taki-net.livejournal.com]

Не фашизм, но в него плавно переходит.

А аргументация в пользу ограничения носит уже последовательно антилиберальный (в самом что ни на есть правом смысле, никакого леволиберализма) характер.

Расовых не было, но фашизм (в отличие от нацизма) не обязан.

[oetar.livejournal.com]

=В связи с этим я снова и снова пытаюсь понять для себя, где заканчивается либертарианство (и правый либерализм) и начинается фашизм.=

Судя по тому что вы пишете, вам просто слабО это понять, так что не мучайтесь.

обозвал гитлером

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Детский сад