Обессмысливание слова

[taki_net]

"Правые либералы" называют либерализмом апологию Пиночета, апартеида, а порой (в исторической перспективе) рабства негров в США.

"Левые либералы", как выяснилось, называют либерализмом апологию диктаторов, лишь бы они были - быть может, временно и на словах - антиамериканскими.

То есть вполне нормально считается радоваться поражениям "демократов" и Запада.

Меж тем либерализм просто - нигде, кроме демократии и Запада не реализован и не видно, чтобы был мог реализован.

При этом демократический строй вполне ужастен - как всякое государство. Левый либерализм, по идее - есть критика мерзостей демократии СЛЕВА И ИЗНУТРИ демократии и Запада. Если критикующий ставит себя вне Запада и демократии - он не либерал, а называя себя "левым либералом", он аттестует себя как ЛЕВЫЙ ЛЖЕЦ.

Это очень простой критерий, на самом деле, как не дать фашистам или красным тоталитаристам маскироваться под либералов с какими угодно эпитетами.

Comments

[iskatel1.livejournal.com]

Кто-то хорошо сказал, что американская демократия заканчивается там, где заканчиваются границы США. На экспорт идёт совсем другой продукт, часто в тротиловом эквиваленте.

[taki-net.livejournal.com]

Знаете, если я вынужден был терпеть Вас в комьюнити, то это не значит, что я готов терпеть это долго у себя в журнале.

Тем не менее попробуем, вдруг Вы волшебно преобразитесь:-)))

Как наброс говна на американский вентилятор - сгодится. Далее что сказать хотите? В деталях, отвечая за базар?

Хотите ли Вы сказать, что в странах, освобожденных англо-американским блоком от гитлеризма, не была установлена (в подавляющем большинстве их) демократия?

Хотите ли Вы сказать, что хотя бы в одной стране, освобожденной от гитлеризма СССР, и вообще хотя бы в одной стране, находившейся под влиянием СССР, была демократия?

При всех свинцовых мерзостях западной демократии - Вы знаете какой-то строй, в котором мерзостей меньше, и который Вы хотели бы рекомендовать на место демократии?

Итак, что ответите?

[iskatel1.livejournal.com]

Я хотел сказать то, что сказал. Вот эту политику (http://killinghope.org/superogue/bomb.htm) я не могу назвать демократической, точно так же, как не могу назвать демократом Хрущёва, который расстреливал рабочих в Новочеркасске. Можете меня забанить, если считаете, что я враг демократии. Это будет вполне по-американски :)

"Можете меня забанить"

[abba65.livejournal.com]

Светлая мысль! :)
Ну правда, тема настолько тухлая, что трудно сказать по ней что-либо свежее...

Хочу вот что сказать

[9-jizney.livejournal.com]

http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=84

И это еще сказано довольно мягко. Можно также привести в пример Хомского про "новый мировой порядок", Наоми Кляйн и других достойных людей, американцев притом.

Не понимаю, зачем сотворять себе кумира, даже если американский режим представляется нам лучше советского. Не думаю, что есть идеал, думаю, что надо критично относиться ко всему, иначе демократия очень резво переползает в свою противоположность.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Сбрасывание бомб (по вашей ссылке речь чисто о нем), само по себе, не может быть ни демократическим, ни не-демократическим. Ни тоталитарным, ни либеральным. Вопрос, к каким результатам оно приводит. О результатах вам сказали.

[iskatel1.livejournal.com]

А если на Вас сбросить бомбу, Вы тоже будете думать, либерально это или нет?

[elter-jude.livejournal.com]

Алик, я правильно тебя понял, что критика демократии может быть только от лица европейского или европеизированного (в общем - западного)субъекта?

Т.е когда Черчилль говорит: "Демократия - хучшая форма правления, а лучшей не придумано?" - это cool, а при аналогичном высказывании Кастро - это лицемерие?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если на меня сбросить бомбу, я вообще думать не буду :) Но это действительно какой-то тухлый разговор (как было отмечено выше).

[taki-net.livejournal.com]

Да при чем тут враг или друг? У меня другие критерии - внятно ли общается человек. Я Вам задал несложные вопросы по Вашему комменту, но внятных ответов не получил. Жаль.

[yankel.livejournal.com]

"Т.е когда Черчилль говорит: "Демократия - хучшая форма правления, а лучшей не придумано?" - это cool, а при аналогичном высказывании Кастро - это лицемерие?"

Вопрос в том, что Кастро взамен предлагает.
Знаете, я очень сильно критикую многие внутриеврейские заморочки. Но та же критика из уст офицера СС или милого попика из Союза Русского Народа воспринималась бы мной по другому.

[iskatel1.livejournal.com]

Какой Вам ещё ответ нужен? Альтернатива тому порядку, который навязывает США в мире, - это народная демократия, демократия для всех, а не только для тех, кто понравится Западу.

[elter-jude.livejournal.com]

Однако мы болезненно реагируем на критику "еврейских штучек" нациками, поскольку мы евреи и знаем, кто такие нацики.
Другое дело, когда мы, люди Запада, слабо понимающие сами, что есть демократия, заявляем монопольное право на её критику.

[yankel.livejournal.com]

Ну мы как бы сравнивать можем.
Кастро или еще какой упырь, чморящий свой народ, в роли критика демократии смотрится как то не того.

[elter-jude.livejournal.com]

Я даже не про диктаторов. Например, критикует западную форму демократии какой-нибудь северокорейский или кубинский диссидент, а ему говорят: "Эй, не, брат - ты не той цивилизации"

[arhivistka.livejournal.com]

"Альтернатива тому порядку, который навязывает США в мире, - это народная демократия,"

это джамахЕрня, что ли?

Re: Хочу вот что сказать

[taki-net.livejournal.com]

И? У меня буквально одной фразой выше сказано про свинцовые мерзости.

К Хомскому, Кляйн и "другим достойным людям" я отношусь со всяческим уважением и считаю во многом правыми, а в остальном достойными уважительной дискуссии. Это как-то отменяет мои вопросы?

Есть принципиальная разница между критикой Запада и сладострастным желанием победы всяческим антизападным (чаще всего антизападным на словх, и то недолго) диктаторам, как Каддафи. Не думаю, что Хомский подпишется под словами о "замечательных ливийских генералах, которые отомстят натовцам".

[yankel.livejournal.com]

Опять же, какой диссидент :)
Вон, в шахском Иране диссиденты были своеобразные.

Я воспринимаю нормально критику от того, с кем у меня аксиоматическая база одинаковая. Т.е. он может что то предложить вменяемое.
А выслушивать критику демократии от людей, с которыми у нас исключительно трения по земельному вопросу(кто кого закопает), нууу, как то не интересно.

[iskatel1.livejournal.com]

Нет, скорее власть советов трудящихся.

[taki-net.livejournal.com]

Альтернатива - это народная демократия

Хорошо. Скажите, этот строй пока что существует только в воображении, как рай у верующих, или на планете Земля есть какие-то приближения к нему?

[taki-net.livejournal.com]

Пропал ответ, я написал:

имеет право, но такой критик не должен называть себя либералом, хотя бы и левым.

[iskatel1.livejournal.com]

Не знаю, может и есть приближения в интернационалистических и демократически управляемых коммунах, которые существуют.

[taki-net.livejournal.com]

В коммунах бывает все, и анархия и всеобщая любовь. На государственном уровне, стало быть, не бывает?

[iskatel1.livejournal.com]

Будет! Наше дело правое - победа будет за нами :)!

[taki-net.livejournal.com]

Но пока не бывает?