![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а что Вы все же думаете о прямых цитатах из книги в статье? они тоже передергивание?
не такое уж и новое:
Ярмольник после восторгов и поздравлений проговаривался, что фильм «пока не смотрел, но уверен, что там все хорошо» (какой шаг вперед по сравнению с кампанией «проработки» «Доктора Живаго»!). (http://scepsis.ru/library/id_1895.html)
Ярмольник после восторгов и поздравлений проговаривался, что фильм «пока не смотрел, но уверен, что там все хорошо» (какой шаг вперед по сравнению с кампанией «проработки» «Доктора Живаго»!). (http://scepsis.ru/library/id_1895.html)
Абсолютно верю Вам относительно матшкол - тут Вы эксперт. А я никак не эксперт по "Снобу". Но у меня там работали знакомые, и я следила за некоторыми дискуссиями на сайте, особенно вначале. Маша Гессен сразу стала вести себя очень воинственно по отношению к любым формам гомофобии, и было очевидно, что это не расходится с редакционной политикой. Кроме того, я читала разные ее материалы - автор статьи явно приписывает МГ много лишнего.
Нет, я уверена, что цитаты точные. Но рецензия показалась мне предвзятой, а это значит, что и к цитатам, вырванным из контекста, я отношусь с осторожностью.
Например, меня не убеждает, когда рецензент говорит, что отзыв математика "я этой книги не читал" - это тревожный признак. Мол, была бы хорошая, высказался бы яснее.
И - кстати - я не защищаю книгу Гессен, которую не читала. Я просто говорю, что неточности и натяжки в рецензии не позволяют относиться к ней с полным доверием, вот и все.
Например, меня не убеждает, когда рецензент говорит, что отзыв математика "я этой книги не читал" - это тревожный признак. Мол, была бы хорошая, высказался бы яснее.
И - кстати - я не защищаю книгу Гессен, которую не читала. Я просто говорю, что неточности и натяжки в рецензии не позволяют относиться к ней с полным доверием, вот и все.
мне просто кажется, что там настолько откровенный ужас в прямых цитатах, что отношение НП скорее видится как предвзятое в пользу МГ.
«Он из математической школы и из еврейской семьи, я тоже [недолго] ходила в математическую 57-ю школу и выросла в еврейской семье. Мы абсолютные ровесники. Я решила, что быстро в него въеду"
Ну вот это как раз неправда! Причем это очень легко доказать - есть масса публичных высказываний Гессен на эту тему, резких, прямых и непримиримых к гомофобии.
А можно про классовых врагов поподробнее? Вот я задумалась об этом - мне кажется у меня вообще нет именно классовых врагов. Если Вы с Надей "не в одном классе", то что это за классы? Интересно.
Жаль, интересно было бы разобраться.
А почему вы с Надей не в одном классе? Она вроде в каком-то музее работала. Не то историк искусства, не то искусствовед (если это разные вещи).
нет, я таких слов не говорила. все мои развернутые комментарии на эту тему есть в сети и в СМИ.
Я не считаю позицию п.р. боевой. Они действуют в духе Войны, а к правозащите - чем и является феминизм - присоединяться не хотят.
Я не считаю позицию п.р. боевой. Они действуют в духе Войны, а к правозащите - чем и является феминизм - присоединяться не хотят.
я не работала ни в каком музее, откуда такая информация?
я старший научный сотрудник института искусствознания, кандидат наук.
я старший научный сотрудник института искусствознания, кандидат наук.
Нет, я не делала аутинг Гессен, так как она открыто гомосексуальна. Наоборот, я написала о том, что в связи со своей ориентацией она подверглась дискриминации и обвинению в пропаганде итд. Это есть в цитате из открытого письма.
спасибо. не помню у нас явных конфликтов, но let it be
Риторика в духе "Стать госпожой никогда не поздно" и "Феминистский хлыст полезен России" дискредитирует и искажает саму суть феминизма, который борется с иерархией и неравенством, а также с унижением и дискриминацией.
"Убей сексиста" - это прямой призыв к насилию. Большинство людей просто не знают, что такое сексизм, и звучит бессмысленно. Убей того, не знаю кого.
Представления о том, что феминизм - это доморощенный фемдом и фетишизированная женская "власть", логично подтверждаются полной беспомощностью текста и комичными "политическими" целями, типа а давайте перенесем столицу в Сибирь и дадим бабам неограниченную власть просто так. Именно это отсутствие конкретной социальной основы для искусства, замещение реальной проблематики глумом - характерно для группы Война и родственным им объединениям.
Между тем я уверена, что эти девушки могли бы написать что-то о собственном опыте пережитого насилия и осознать, как именно он встраивается в разные другие процессы, происходящие в нашей стране.
Это ведь Вы написали?:))
правозащите - чем и является феминизм
Это достаточно спорное утверждение, что феминизм есть правозащита.
Феминизм это, скорее, политическое движение, целью которого является радикальное изменение гендерной структуры общества. К "правозащите"(которая, собственно всегда может быть только политической) могут иметь отношение лишь отдельные направления феминизма.
"Убей сексиста" - это прямой призыв к насилию. Большинство людей просто не знают, что такое сексизм, и звучит бессмысленно. Убей того, не знаю кого.
Представления о том, что феминизм - это доморощенный фемдом и фетишизированная женская "власть", логично подтверждаются полной беспомощностью текста и комичными "политическими" целями, типа а давайте перенесем столицу в Сибирь и дадим бабам неограниченную власть просто так. Именно это отсутствие конкретной социальной основы для искусства, замещение реальной проблематики глумом - характерно для группы Война и родственным им объединениям.
Между тем я уверена, что эти девушки могли бы написать что-то о собственном опыте пережитого насилия и осознать, как именно он встраивается в разные другие процессы, происходящие в нашей стране.
Это ведь Вы написали?:))
правозащите - чем и является феминизм
Это достаточно спорное утверждение, что феминизм есть правозащита.
Феминизм это, скорее, политическое движение, целью которого является радикальное изменение гендерной структуры общества. К "правозащите"(которая, собственно всегда может быть только политической) могут иметь отношение лишь отдельные направления феминизма.
Каждый еврей же ж со скрипочкой (с)
Или в South Park на ту же тему: не вы*бывайся, Токен. Ты же черный, ты _ТОЧНО_УМЕЕШЬ_ играть на гитаре.
Или в South Park на ту же тему: не вы*бывайся, Токен. Ты же черный, ты _ТОЧНО_УМЕЕШЬ_ играть на гитаре.
У меня в три часа ночи музеи и институты путаются в голове. Прошу прощенья за дезинформацию.
А классовая принадлежность от этого не меняется.
А классовая принадлежность от этого не меняется.
Ну, она таки единственная журналистка, с которой Перельман согласился пообщаться. Или, по крайней мере, одна из очень и очень немногих.
то где вы найдете более качественный рассказ об ученом для неученой массовой аудитории?
Кстати, про аспергеров Гессен пишет, может, и малограмотно, но не злобно. У нее важное подмножество успешных математиков, включая Колмогорова и Перельмана, объявляется аспергерами в некоем бытовом смысле слова. При таком бытовании это слово перестает быть унижающим.
Хотя, конечно, смешно, что всякий школьник, сосредоточенное размышление которого над задачей очевидно постороннему наблюдателю (т.е. способный игнорировать постороннего наблюдателя ради задачи), объявляется ею "аспергером".
Моя претензия к Гессен - совсем другая. Она представляет современную математику мало ушедшей вперед со времен списка Гилберта рубежа 19-20 веков. На самом же деле старая физическая топология, которой занимался Перельман, ныне лишь малая часть более абстрактной топологии, слившейся с модальной логикой. Гессен не упоминает об этом современном значении слова топология и тем искажает реальный ландшафт науки.
Кстати, про аспергеров Гессен пишет, может, и малограмотно, но не злобно. У нее важное подмножество успешных математиков, включая Колмогорова и Перельмана, объявляется аспергерами в некоем бытовом смысле слова. При таком бытовании это слово перестает быть унижающим.
Хотя, конечно, смешно, что всякий школьник, сосредоточенное размышление которого над задачей очевидно постороннему наблюдателю (т.е. способный игнорировать постороннего наблюдателя ради задачи), объявляется ею "аспергером".
Моя претензия к Гессен - совсем другая. Она представляет современную математику мало ушедшей вперед со времен списка Гилберта рубежа 19-20 веков. На самом же деле старая физическая топология, которой занимался Перельман, ныне лишь малая часть более абстрактной топологии, слившейся с модальной логикой. Гессен не упоминает об этом современном значении слова топология и тем искажает реальный ландшафт науки.
А какой, кстати? У меня есть разного рода свои причины почему мне эта книга не понравилась (хотя многое было интересно), но как раз "злонамеренного бреда про матшколы" я там не увидел (в этой части моя единственная претензия состоит в том, что она не поняла насколько ужасный человек Рукшин).
В ом числе и это (я Рукшина не знаю, но вижу, что она его частные особенности выдает за общее).
Москва описана совсем неверно: сначаоа Колмогоровская система описана через призму гомоэротизма, затем все многочисленные школы, созданные без прямого влияния и тем более патронажа Колмогорова (Вторая, Константиновские) объявлены Колмогоровскими.
То, что педагогами в системе всегда воспринималось как проблема (элитизм), подается как принципиальный лозунг.
Из внематематических занятий выпали как спортивные походы (замененные "прогулками", чтобы более соотвествовыать "античному" имиджу), так и, главное, вся линия с ББС и лесхозами - стихийный коммунизм совсем не лезет в элитистскую картинку).
Смещено в неточную сторону соотношение между проблемами "матшкольник" и "еврей" (просто делается вид, что это одно и то же, и потому отождествляются - ошибочно - два этих вида дискриминации в вузе).
И много еще.
Москва описана совсем неверно: сначаоа Колмогоровская система описана через призму гомоэротизма, затем все многочисленные школы, созданные без прямого влияния и тем более патронажа Колмогорова (Вторая, Константиновские) объявлены Колмогоровскими.
То, что педагогами в системе всегда воспринималось как проблема (элитизм), подается как принципиальный лозунг.
Из внематематических занятий выпали как спортивные походы (замененные "прогулками", чтобы более соотвествовыать "античному" имиджу), так и, главное, вся линия с ББС и лесхозами - стихийный коммунизм совсем не лезет в элитистскую картинку).
Смещено в неточную сторону соотношение между проблемами "матшкольник" и "еврей" (просто делается вид, что это одно и то же, и потому отождествляются - ошибочно - два этих вида дискриминации в вузе).
И много еще.
Page 2 of 2