Вопрос об Ассанже

[taki_net]

(чтоб отвлечься от дел наших скорбных)

Камрады и господа, а вот скажите, как вы себе представляете (если представляете) выдачу Ассанжа в США из Швеции? По ордеру за разглашение гостайны, что ли? Тогда вопрос: какие основания считать, что Швеция, традиционно нейтральная и давшая убежище сотням американцев, преследуемых в США, отнесется к такому ордеру благосклоннее, чем отнеслась бы Британия - вернейший союзник США?

Нет ли оснований считать, что кошкин хвост это кошкин хвост, а не орган размножения человека, а дело о порвавшемся презервативе - это именно дело о порвавшемся презервативе? (разумеется, у истиц могут быть коварные политические цели; я также не обсуждаю, следует ли сочувствовать Ассанжу в попытках уклониться от шведского правосудия).

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Хороший, кстати, вопрос. Единственное, что приходит в голову в оправдание такой точки зрения - это процесс The Pirate Bay - мол, раз эти шведы прогнулись один раз перед копирастами из американских RIAA и MPAA, прогнутся и второй перед ФБР.

[arhivistka.livejournal.com]

Мне почему-то с самого начала казалась, что никакого политического "двойного дна" в этом деле о порвавшихся презервативах - нет.

[pups-alik.livejournal.com]

Перекос в сторону гипертрофированного феминизма... если есть заявление от женщины, чем бы оно не было продиктовано - хоть соображениями личной неприязни, хоть плохим настроением на почве регул - ордер прокурором подмахивается "на автомате" (в чем, кстати, прокуроры северного "социалистического королевства" не стесняются признаваться вслух). Плюс кабинет сейчас у шведов правоцентристский, проамериканский. При Улофе Пальме - да; доходило до отзыва американского посла из Стокгольма (после того как Пальме, даже не премьер еще, а лишь заявленный "наследник" Таге Эрландера, появился на антивоенной демонстрации под ручку с послом Северного Вьетнама)... и дезертирам из доблестной U.S. Army, отказавшимся сдыхать в джунглях за имперские амбиции Джонсона-Никсона, Швеция убежище предоставляла. Пупс по политическим взглядам - меньшевик; приверженец социал-реформизма (а Скандинавские страны, что называется, "бастион меньшевизма")... но в данном случае пупс вынужден констатировать: нехорошо себя повели северяне.

[taki-net.livejournal.com]

Мой вопрос еще уже - даже если есть двойное дно (скажем, истиц науськивает и финансирует ЦРУ) - есть ли основание считать, что Ассанжу грозит выдача из Швеции в США?

[taki-net.livejournal.com]

И все-таки (опуская спор о феминизме и судить или нет за порвавшийся презерватив) - есть ли основание считать, что выдача из Швеции вероятнее, чем из Британии?

какой к черту Ñ Ð²Ð¾ÑÑ‚

[v-phi.livejournal.com]

МИД Эквадора 2 месяца пыталось добиться от Швеции или США гарантий, что они не готовят экстрадицию Ассанжа из Швеции в США и, следовательно, президенту Эквадора нет смысла на деле подтверждать гостеприимство, о котором он ляпнул в прямом эфире с Ассанжем на Раша Тудей. Только не добившись ничего от Швеции со США, Эквадор объявил, что дает убежище.

Кстати и Великобритания по пустякам не стала бы заявлять, что обдумывает нарушить принцип экстерриториальности посольств - на основе казалось бы мертвого закона, который был принят давно, но по которому прецедента нарушения принципа экстерриториальности не создано с тех пор ни одного.

И, кстати, прогиб Швеции очевиден потому, что обе шведки давно забрали свои заявления, и международный скандал движим со стороны Швеции силами государства, а не потерпевшими и местной (столичной) юстиции.

И еще, относительно масштаба. Выиграет Эквадор или проиграет, но убежище Ассанжу для этой страны - историческое событие.

[bgmt.livejournal.com]

Дело в том , что если бы меня спросили раньше, выдаст ли Великобритания другой стране человека, которого эта другая страна обвиняет в действиях, которых по законам Великобритании попросту не подлежат расследованию и наказанию, я бы с большим негодованием сказал, что это невозможно.

Раз это возможно, лучше считать, что и Швеция может то, во что верить не хочется.

А то может получиться очень нехорошо.

Тем более, что развитие этих шведских дел было как-то ... неубедительно. Сильно казалось, что за этим есть другое дно.

Ну и, кстати, вроде как Уругвай потому так долго тянул, что выяснял, есть ли такая опасность, и не сумел получить заверений, что нет.

Re: какой к черту Ñ Ð²Ð¾ÑÑ‚

[taki-net.livejournal.com]

Все это интересно (и, может быть, верно, а может и нет, есть повод поспорить), но немного мимо моего вопроса.

"Мертвый закон" принят в 1987 году.

[taki-net.livejournal.com]

+++ если бы меня спросили раньше, выдаст ли Великобритания другой стране человека, которого эта другая страна обвиняет в действиях, которых по законам Великобритании попросту не подлежат расследованию и наказанию

Изнасилованию то есть? Интересное Вы про Британию рассказываете.

Re: какой к черту Ñ Ð²Ð¾ÑÑ‚

[dodoche.livejournal.com]

Это гарантия из серии "А вы точно не засолите Ассанжа в бочке и не съедите? Нет, точно? А вы докажите, что не засолите и не съедите? Не можете доказать? Ага!" Что на такое должны отвечать шведы, по-вашему?

Хотя, ИМХО, англичане со своей угрозой штурмовать эквадорское посольство тоже вляпались по полной. Повелись на провокацию.

[bbb.livejournal.com]

Никак не представляю и уже второй день пытаюсь донести эту нехитрую мысль до разных юзеров - вот и вот.

[pups-alik.livejournal.com]

Вопрос дискуссионный, но мотивы Ассанджа, не желающего рисковать и "испытывать судьбу", как минимум, понятны. В Скандинавских странах, и в Швеции не в последнюю очередь, стоящие левее социал-демократии и даже "еврокоммунизма" радикалы крайне сильны (притом - специфика политического уклада "северного социализма" - их организации финансируютсягосударством)... так что, "прогнувшись" под Вашингтон, кабинет Райнфельдта ухудшил бы себе электоральные перспективы очень существенно. Но... Тартюфы "отмазку" всегда найти способны, так что экстрадиция - в целом - была бы достаточно вероятна.

[arhivistka.livejournal.com]

не вижу причин думать, что выдача в США из Швеции вероятнее выдачи в США из ЮК.

[t-g-n.livejournal.com]

Ну вроде бы это стандартная практика. Когда европейские страны кого-нибудь выдают, они всегда требуют гарантий, что выданный не будет казнен. Почему тут нельзя?

[bruja-roja.livejournal.com]

Вот как раз история с Pirate Bay это тот пример прогибаемости шведского правосудия под большие деньги и, значит, под большую власть, из-за которого в деле Ассанжа доверия к шведскому правосудию тоже нет. Если бы был контрпример, когда шведское правосудие в противостоянии "гражданин против элиты" не приняло бы сторону элиты, преследующей досадившего ей гражданина, то можно было бы надеяться на объективность и в деле Ассанжа. А есть ли такие контрпримеры?? Я не слышала. Может и есть???

А что касается вероятности выдачи Ассанжа в США из Швеции или из Англии, то она, думаю, приблизительно одинакова и достаточно существенна, чтобы Ассанжу стоило постараться удрать в страну, которая готова предоставить политическое убежище.

(Офф)

[dodoche.livejournal.com]

Не знаю, следовали ли эквадорские власти этой стандартной практике. Корреа - тот еще толстый тролль, судя по всему.

[kislin.livejournal.com]

Я полагаю, что это тот случай, когда целесообразно доверить разрешение вопроса юрисдикции Эквадора.
Во избежание подозрений в двойных днах и т.п.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я все же задал вполне узкий вопрос.

однако даже троллю Рикардо

[v-phi.livejournal.com]

США и Швеция могли бы ответить: никакого между нами секретного соглашения о захвате Ассанжа по шитому делу и затем коварной передаче его США - нет.
За пару месяцев бомбардировки со стороны МИД Эквадора могли ответить.
Но не ответили.

Что касается смертной казни для Ассанжа. Возможно, секретная сделка предусматривает, по просьбе шведской стороны, обещание североамериканской стороны ограничиться пожизненным заключением.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Я не верю в то, что из-за порвавшегося презерватива англичане стали бы угрожать штурмом посольства. Я считаю, что градус конфликта показывает, что все дело в самом Ассанже, в том, как он насолил нескольким мировым правительствам. Прецедент серьезный, хотят чтоб "неповадно было".

Я это с грустью пишу, потому что очень люблю Англию и англичан. Но увы.

насчет изнасилования

[v-phi.livejournal.com]

Обвинения в грубом сексуальном поведении сводились к следующему:
1) Ассанж не объявил своим двум дамам о том, что их две
2) Однажды на заднем сиденьи такси Ассанж вместо беседы с дамой раскрыл ноутбук и стал лихорадочно печатать
3) Одна из дам во время секса попросила Ассанжа не налегать на нее всем весом, а Ассанж продолжал налегать всем весом

Слово "изнасилование" ни в заявлениях (уже отозванных), ни в официальных бумагах не фигурировало.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, Вы не читаете мой вопрос.

Если англичане такие нехорошие, что мешает им выдать Ассанжа США, а не Швеции?

В целом согласен.

[v-phi.livejournal.com]

Но можно ссылку на "порвавшийся презерватив"? Я что-то не припоминаю такого обвинения, но у меня, может, склероз.

[bgmt.livejournal.com]

Какое к чёрту изнасилование, нигде в мире то, что ему вменяют, не называется изнасилованием. Секс с непроснувшейся женщиной, которая до засыпания с ним легла в постель с целью секса, и секс с отсутствием презерватива тоже с женщиной, которая вполне была с ним готова к сексу, но хотела презерватива?! Изнасилование?! Не комильфо, да. Изнасилование, нет.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Я читаю вопрос, но не знаю на него ответа:) Но я всей душой не верю ни в чистые намерения Швеции, ни в чистые намерения Англии. Я думаю, сексуальное дело - предлог. Тем более, что дело скользкое, непонятно, как что-то такое можно вообще доказать.А активность обоих правительств - зашкаливающая.