Обмен репликами о легализации проституции

[taki_net]

Пишет френд - умный и последовательный либертарианец:

[Высказался в дискуссии]за легализацию проституции.
(...)
Кажется, ето Большой шлем (вместе с наркотиками, оружием и азартными играми) или вам еще чего-то не хватает легализовать?

Мой коммент, как я считаю, полезный для уточнения вопроса при разговоре с либертарианцами, для которых легальность проституции - часть их программы "свободы контракта":

Проституция НЕ наркомания и азартные игры, т.к. эти два кейса направлена на себя, а проституция на другого (как Вы понимаете, в современном феминистическом понимании "запрет проституции" означает запрет СЪЕМА проститутки, а не запрет проституток).

Аналогом проституции будут гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов для косметических целей. Я не удивлюсь, если Вы (в парадигме Ваших взглядов) за эти два кейса тоже, но все-таки не надо приукрашивать проституцию постановкой ее в чрезмерно благородный контекст наркомании и лудизма.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

Ну, вот, черт меня дернул помянуть задницу. И Вы теперь туда же. Я серьезно говорю, а Вы мне отвечаете какими-то детсадовскими подколками.

Расскажите лучше о Ваших похождениях. Уверен, что это будет интересно и свежо. К проституткам ходили? Или Ваш опыт ограничивается просмотром зарубежного ролика?

К проституткам ходили?

[messala.livejournal.com]

А Вы? А героином ширялись? А небось мнение имеете насчет борьбы с наркоманией...

[morreth.livejournal.com]

Ну, я ширялась. Мрак. Можно мнение выскажу?

[messala.livejournal.com]

Про ширяние? Можно.

[morreth.livejournal.com]

Говно дело.
Причем многие неширявшиеся со мной согласны.
Так какая разница, ширялся ты или нет?

[messala.livejournal.com]

Автор оригинального коммента настаивает, что высказываться по проблемам проституции могут только те, кто активно пользовавлся услугами проституток. Возможно, он еще и самих проституток допускает, но уж более, видимо, никого.

[morreth.livejournal.com]

Нет, автора оригинального коммента в принципе интересуют источники знаний и убеждений противников. За отсутствием ссылок на исследования он готов принять хотя бы личный опыт. That is the point.

[messala.livejournal.com]

Думаю, тут источники у всех примерно одинаковы - читали-с... Есть, конечно, и пользователи проституток, но они что-то молчат. Кстати, их мнение, мне кажется, нетрудно предугадать, так что оно малополезно.

Со своей стороны, я могу сказать, что никогда не пользовался услугами проституток и, надеюсь, не придется. Видеть барышень видел, да. Раньше - чаще. Впечатление забитых, затравленных и изможденных они не производят. Не то что какие-нибудь таджикские гастарбайтеры.

[morreth.livejournal.com]

Есть, конечно, и пользователи проституток, но они что-то молчат. Кстати, их мнение, мне кажется, нетрудно предугадать, так что оно малополезно.

Отнюдь нет. Есть те, кто за легалайз - так им не надо бояться, что их выставят на деньги, заразят триппером, обокрадут - но есть и те, кто против: пусть "эти грязные твари" живут под корягой, откуда по моему зову выползают меня обслужить и скрываются обратно. В крайнем случае они поддержат легалайз в форме гетто за колючей проволокой, куда белый господин будет снисходить вемя от времени, а "грязные твари" чтоб не смели оттуда высунуть носа.

Впечатление забитых, затравленных и изможденных они не производят

Дык, честность в пакет услуг не входит.

[messala.livejournal.com]

Вот вторых бы я заслушал. Нет ли у Вас подобных ссылок?

И причем тут пакет услуг - я еще раз говорю, что мне они услуг не оказывали, и пакет поэтому меня не касался. И вообще, как можно догадаться, я за ними наблюдал не когда они под клиентом. Хотя и в рабочее время.

[morreth.livejournal.com]

Нет, ссылок нет - но вы легко наберете пакет мнений, просмотрев журнал юзера "проститутка_кет". там в комментах широчайший спектр всего.


И причем тут пакет услуг - я еще раз говорю, что мне они услуг не оказывали, и пакет поэтому меня не касался. И вообще, как можно догадаться, я за ними наблюдал не когда они под клиентом. Хотя и в рабочее время.

Извините за нескромный вопрос - это вы на юзерпике?

[messala.livejournal.com]

Извините, насколько я знаю, "Проститутка Кет" - это медиа-проект, а не реальное лицо. Даже если бы это было и не так, я не особо доверился бы ни ее собственным новеллам, ни комментам ее посетителей.

На юзерпике я. А что, Вы пытаетесь оценить, насколько я нуждаюсь в услугах проституток? Ну и каков вердикт? ))

[morreth.livejournal.com]

Извините, насколько я знаю, "Проститутка Кет" - это медиа-проект, а не реальное лицо. Даже если бы это было и не так, я не особо доверился бы ни ее собственным новеллам, ни комментам ее посетителей.

Какая разница, если ее посетители реальны и высказывают свои реальные взгляды. Вы же не думаете, что она сгенерила несколько десятков тысяч виртуалов?

На юзерпике я. А что, Вы пытаетесь оценить, насколько я нуждаюсь в услугах проституток?

Нет, я пытаюсь прикинуть возраст. Борода и все такое... Короче, разница между оберткой и конфеткой должна быть уже очевидна.

[messala.livejournal.com]

43
И?

[morreth.livejournal.com]

Обертка. Конфетка. Обертка такая яркая, шебуршит, ее цель привлекать внимание. Чем больше сама конфетка не айс, тем ярче обертка.

Вы созерцали некоторое количество ярких шебуршащих оберток. Откуда вам знать, какие в них конфетки?

[ukrfan.livejournal.com]

вот я, например, старше уважаемого messala. И с проститутками разного уровня общался неоднократно - не как клиент, и не как потенциальный клиент. Скажите. откуда у вас такое стойкое убеждение, что именно вы ЗНАЕТЕ, как обстоят у них дела, и чего они на самом деле хотят? а все то, что они показывают и рассказывают, скажем, мне, суть обёртка и мишура? чего ради?

Re: К проституткам ходили?

[aka-author.livejournal.com]

Нет, у меня нет никакого мнения насчет борьбы с наркоманией.

Но я начинаю замечать странную закономерность. Как только я задаю какой-нибудь вполне конкретный вопрос, кто-нибудь из собеседников мне его возвращает, не удосужившись ответить. Словно мы играем в переводного дурака.

Когда я спросил одного из участников дискуссии (выше), откуда ему известно о существовании неких проституток-предпринимательниц, он спросил меня, откуда я знаю, что их нет.

Теперь Вы меня спрашиваете, ходил ли я к проституткам.

Какой смысл возвращать эти вопросы мне? Это же не я призываю к легализации. На мой взгляд, от легализации проституции выиграют в основном владельцы и клиенты этого бизнеса. Количество проституток увеличится, потому что расширится клиентская база (средний класс, которому сейчас стремно по точкам шариться, пойдет в новые культурные бордели). Степень эксплуатации проституток не уменьшится, потому что для этого нет никаких экономических оснований (от легализации издержки вырастут, а не снизятся).

Если бы кто-нибудь из участников мне сказал: "Да, я хожу к проституткам, мне это надо, мне это в кайф, без этого я увяну, впаду в депрессию и застрелюсь", я бы понял, что человек отстаивает свои интересы. Но я не понимаю, зачем люди, которые сами, по их словам, ни в жисть, так впрягаются за интересы сутенеров и их клиентов. Загадка полная для меня.

Re: К проституткам ходили?

[messala.livejournal.com]

А патамушта это очень нехороший и недобросовестный прием спора, что косвенно подтверждаете и Вы, на свой собственный вопрос так и не ответив. И причем здесь, кто к чему призывает?

Re: К проституткам ходили?

[ukrfan.livejournal.com]

вау. То есть вам непонятно, зачем какой-нибудь Линкольн "впрягался" за интересы рабов, если у него их не было, или зачем вообще кто-либо помогает или защищает кого-либо, от кого не надеется получить личной выгоды?
Тоже позиция, да.

Re: К проституткам ходили?

[aka-author.livejournal.com]

Линкольн хотел освободить рабов и уничтожить рабовладение, а не усовершенствовать этот институт.

Re: К проституткам ходили?

[ukrfan.livejournal.com]

спасибо, кэп.
Повторю вопрос - вы, видимо, его недопоняли: почему он "впрягался" за людей, услугами которых не пользовался и не собирался?