О мерзавцах и покойниках

[taki_net]

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Совершенно верно.
Создатели этого конкретного фильма, может быть, и мерзавцы. Я фильма не видел, и пока не видел, судить не могу. Потому что создатель потенциально такого же пункта напряжения Рушди уж никак не мерзавец. И редакция "Charlie Hebdo" может быть, и неправа в выборе момента публикации карикатур, но никак не мерзавцы. Когда толпа хочет заткнуть рот смеху, настаивать надо; кстати, это - я утром как раз слушал интервью - считает и французский премьер-министр, и министр образования. И я. Должны появляться произведения Рабле, "Гаврилиада" и "Сказка о попе и работнике его Балде", Рушди и Бидструпа. Чем больше им препятствуют, тем больше необходимость их появления.

Но про фильм - может быть, он плох, пусть.

Мерзавцы, однако, это всё же те, кто натравливает. А их очень, очень немало. Никакая толпа (ну почти) сейчас не собирается, несмотря на все социальные сети, просто спонтанно. Каким это образом вдруг много десятков тысяч людей узнало о фильме, который появился только на Ютюбе? И что, они все его прямо-таки видели?
Кстати, мерзавцев, которые натравливают, тоже в большинстве нельзя судить, если они не призывают прямо к убийству.

Точно такую же реакцию католической церкви, какая сейчас у мусульман и какая только что была у православных (но всё же в куда меньших количествах), Франция пережила много раньше. И ничего, пережила. Сохранив в качестве политического и юридического абсолюта право на самовыражение, а прочие пожелания не более, чем в качестве моральных пожеланий. Я этому очень рад. В школах сейчас будут уроки о свободе самовыражения. Я рад.

[oude-rus.livejournal.com]

//они все его прямо-таки видели? //

Даже если предположить, что видели, то фильм-то на английском. Значит, кто-то еще постарался с переводом, и со вторичным выкладыванием на ютьюб. Предлагаю их тоже зачислить в мерзавцы.

[taki-net.livejournal.com]

+++Предлагаю их тоже зачислить в мерзавцы

А это в явном виде у меня сказано, Вы не заметили?

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, скаазно, но не в посте, а в комменте:
http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

[oude-rus.livejournal.com]

а что именно сказано-то?

[taki-net.livejournal.com]

Что сказанное (противопоставление мерзавцев и врагов) не относится к "вождям-манипуляторам". Которые тоже мерзавцы. Ну и враги, конечно.

[stzozo.livejournal.com]

Есть важный момент, в котором Салман Рушди схож с Pussy Riot и отличается от создателей "Невинности мусульман":
Он принадлежит к той же этноконфессиональной группе, чью религию высмеивает.
Потому его стихи нельзя истолковать как разжигание межнациональной розни.

[bgmt.livejournal.com]

ойойой.
Он не принадлежит к этноконфессиональной группе, потому что не принадлежит к конфессиональной группе. Атеист он. Не записывайте людей в группы помимо их воли.

Понятие "разжигания... розни" отсутствует в государствах, где ценят свободу слова. Даже там, где она не такая полная, как в Штатах. Это очень опасное понятие. Что хорошо сейчас видно, опасность реализовалась.

[stzozo.livejournal.com]

>> Не записывайте людей в группы помимо их воли.

Я имел ввиду именно то членство, в которое записывают против воли.
Салман родился в семье этнических мусульман. Стать атеистом - это его личный выбор, и наехать на исламскую религию - это наезд на религию вообще.

>> Понятие "разжигания... розни" отсутствует в государствах, где ценят свободу слова.

В уголовном кодексе такой статьи нет, но общественное явление есть.

Если б такой же фильм был снят этническими мусульманами - пользы было бы куда больше.
Конфликт не имел бы межрелигиозного измерения.
А так, вкус межрелигиозной вражды совершенно вытеснил другую, полезную ноту: вызов мракобесию.

[ymblanter.livejournal.com]

Рушди не наезжает на религию. Ни на какую. По крайней мере в том произведении, за которое произнесли фетву.

[weirdscifi.livejournal.com]

Понятие "разжигания... розни" отсутствует в государствах, где ценят свободу слова. Даже там, где она не такая полная, как в Штатах.

Но зато там есть понятие hate speech.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

вопрос безо всякого подвоха - вы заете какой-нибудь текст (интервью, видимо), где он определяет свою (не)религиозную принадлежность?

[saint-daemon.livejournal.com]

Pussy Riot отличаются от всех вышеперечисленных тем, что их выступление было антиклерикальным, а не антирелигиозным. А если подумать, то даже не антиклерикальным, а политическим, которое (помимо политики) касается лишь пары персон из клира, а не всей церкви в целом.

[stzozo.livejournal.com]

Антирелигиозным в их выступлении было непочтительное обращение с храмовым зданием.

[int19h.livejournal.com]

>> Он принадлежит к той же этноконфессиональной группе, чью религию высмеивает.

Вы расист?

[stzozo.livejournal.com]

Нет, конечно.
Откуда взялось такое подозрение и какое это имеет отношение к делу?

[imiarek.livejournal.com]

Мне кажется, что тут критерием может быть не создание напряжения, и не талант, а та цель, которую преследуют авторы произведения. Судя по ролику, может быть не единственная, но одна из основных целей фильма - унизить мусульман, а это действительно мерзость, ИМХО. А в таком случае необходимость в его появлении примерна такая же, как в какой-нибудь надписи на заборе про Мухаммада.

[bgmt.livejournal.com]

Не знаю, не видел. Но ведь для мусульман, нынче выходящих на демонстрации, мотивация не играет ровно никакой роли. Рушди и эти люди для них одинаково заслуживают смерти. (И ещё вместе с ними весь их "род" - ну, скажем, американская школа или посольство). Так что насчёт мотивации, это для нашего внутреннего суждения о том, кто мерзавец, а кто нет. Только интересно ли это?

[imiarek.livejournal.com]

Мне, пожалуй, интересно.) К тому же, теоретически говоря, такое суждение может служить и основанием для определенной общественной реакции. Правда, что касается законов, тут я согласен с Вами, что запрещать нельзя, но отсюда до необходимости появления - большое расстояние, да и свободу самовыражения луыше бы проходить на более осмысленных примерах, наверное.

[saint-daemon.livejournal.com]

> одна из основных целей фильма - унизить мусульман

Хамсуд одобряет ваш комментарий.

[taki-net.livejournal.com]

Вы меня извините, но это какое-то низкопоклонство перед УК.

Если какой-то поступок подпадает под УК РФ, это еще не повод не иметь о нем собственного мнения, совпадающего с диспозицией статьи (не санкцией!)

[imiarek.livejournal.com]

Я, кстати, выше пишу, что считаю неправильным юридические санкции за создание такого фильма. Но это ведь не означает невозможность нравственной оценки, не так ли?

[messala.livejournal.com]

Да.

[ninazino.livejournal.com]

Плюс очень много. Да, правильно воспитывать как-то так, чтобы вообще ничье самовыражение не могло восприниматься как обида. Вернее, не так. Как обида -- да пожалуйста. Хоть сто порций: не рукопожимайся с обидчиком, и все тут. И отвечай на обиду словами и своим самовыражением, как тебе кажется правильным.

Но вот как обида, за которую надо мстить, убивать, громить -- нет. И этому, кажется, таки надо учить с детства. Как и тому, что цвет кожи или форма носа не имеют ровно никакого значения.

[scholar-vit.livejournal.com]

Мерзавцы, однако, это всё же те, кто натравливает.

Салман Рушди недавно дал интервью Джону Стюарту. Там он говорил, в частности, про outrage industry, которая была в зачаточном состоянии во время фетвы ал-Хомейни, а сейчас стала профессией массы людей. Искать то, что может оскорбить мусульман, разжигать толпу и делать на этом деньги или политику. Да, эти люди вызывают наибольшее отвращение во всей этой истории.