О мерзавцах и покойниках

[taki_net]

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Есть важный момент, в котором Салман Рушди схож с Pussy Riot и отличается от создателей "Невинности мусульман":
Он принадлежит к той же этноконфессиональной группе, чью религию высмеивает.
Потому его стихи нельзя истолковать как разжигание межнациональной розни.

[bgmt.livejournal.com]

ойойой.
Он не принадлежит к этноконфессиональной группе, потому что не принадлежит к конфессиональной группе. Атеист он. Не записывайте людей в группы помимо их воли.

Понятие "разжигания... розни" отсутствует в государствах, где ценят свободу слова. Даже там, где она не такая полная, как в Штатах. Это очень опасное понятие. Что хорошо сейчас видно, опасность реализовалась.

[stzozo.livejournal.com]

>> Не записывайте людей в группы помимо их воли.

Я имел ввиду именно то членство, в которое записывают против воли.
Салман родился в семье этнических мусульман. Стать атеистом - это его личный выбор, и наехать на исламскую религию - это наезд на религию вообще.

>> Понятие "разжигания... розни" отсутствует в государствах, где ценят свободу слова.

В уголовном кодексе такой статьи нет, но общественное явление есть.

Если б такой же фильм был снят этническими мусульманами - пользы было бы куда больше.
Конфликт не имел бы межрелигиозного измерения.
А так, вкус межрелигиозной вражды совершенно вытеснил другую, полезную ноту: вызов мракобесию.

[ymblanter.livejournal.com]

Рушди не наезжает на религию. Ни на какую. По крайней мере в том произведении, за которое произнесли фетву.

[stzozo.livejournal.com]

Не буду спорить, не читал.
По крайней мере, он наехал на идею того, что святыни должны быть ограждены от насмешек.

[stzozo.livejournal.com]

Где это Вы у меня нашли отрицание способности к выбору???
Я, например, сам выбрал свою религию\мировоззрение.

[bgmt.livejournal.com]

С точки зрения пользы - 1) говорят, что фильм плох; тогда пользы вообще нет. 2) Ваша точка зрения, если б он был хорош, имела бы смысл, да, но - 3) тут есть аспект того, что вообще-то хорошо ещё каждому, когда очень уж, указывать на место. А тут мы имеем положение, когда протестуют жители тех стран, где не только можно было сколько угодно издеваться над христианством и иудаизмом, но это просто делалось, и никого в этих странах не возмущало. Т.е очень неплохо было бы объяснить, что они не лучше других. Так мало кто воспринимает - все априорно считают их бедными и обиженными, и с какой-то точки зрения в этом смысл есть, но в общем, пора бы перестать - ничего хорошего это не даёт. Пора считать их априорно взрослыми и ответственными людьми, которые отвечают за гадости в собственных странах, и которым уж точно никто не должен больше бережного отношения, чем они сами готовы выказывать к, ну скажем, иноверцам.
Это имеет отношение к датским и французским карикатурам. К фильму - наверно, нет. Но всё равно создатели фильма имели на это безусловное право, и это право надо защищать.
Теперь по поводу "этнических мусульман". Я как-то с трудом воспринимаю такое наименование. Т.е. у Вас тогда я, скажем, у меня все предки евреи (правда, я уже в третьем поколении атеист), имею большее право на нелюбовь к иудаизму, чем кто-нибудь, у кого таких предков нет? А половинка имеет половинное право? Чушь получается. Я вот, кстати, много чего плохого могу сказать и про православие, и про протестантизм.Мне что, для этого нужно обзавестись соответствующими предками? ДО сих пор мне так не казалось.

[stzozo.livejournal.com]

Вы совершенно правы насчет ответственных людей.

Насчет половинного права, обьяснию:
Если Вы напишете трактат, разоблачающий иудаизм - то его будут вдумчиво читать, как разоблачение иудаизма. Притом тот факт, что Вы еврей, придаст ему еще больший вес: Вы могли бы быть иудеем, и Вы решили им не быть, и вот почему.
Если же такой трактат напишу я, потомок православных - в нем усмотрят только антисемитизм. Вдумчиво читать его никто не будет, зато обрадуются как антисемиты, так и еврейские националисты, будут этим трактатом швыряться, как обезьяны какашками.

[weirdscifi.livejournal.com]

Понятие "разжигания... розни" отсутствует в государствах, где ценят свободу слова. Даже там, где она не такая полная, как в Штатах.

Но зато там есть понятие hate speech.

[bgmt.livejournal.com]

Неюридическое. Неюридических понятий много. Человек может быть неприятен, ну неприятен, и всё. Или некрасив. Или любить стихи Асадова. Это всё не имеет отношения к обсуждаемому. Если любого такого человека пойдут громить, обсуждать, есть ли этому причины, не следует. Следует погромщиков остановить и наказать.

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно юридическое.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

вопрос безо всякого подвоха - вы заете какой-нибудь текст (интервью, видимо), где он определяет свою (не)религиозную принадлежность?

[bgmt.livejournal.com]

Нет, не знаю. Но из его книг как-то так получается, хотя не прямым заявлением. Из книг, интервью я вообще не читал. Вырос он, кстати, в семье "из мусульман", а не мусульманской. У него очень много о парсах. Будучи "из евреев", я разницу между мусульманином и "из мусульман" понимаю очень хорошо, и к тому же таких людей просто лично знаю.
Но доказать не могу. Почитайте книги его, интересно, что Вам покажется.

[taki-net.livejournal.com]

У tacente одинм из крайних постов ссылка на интервью в Афише, он очень резко там отрицает свое мусульманство.

[ygam.livejournal.com]

Я читал интервью с ним много лет назад, в котором он говорил о своем атеизме. В память запала фраза "junk and mind rot"; это так великий писатель отозвался об интернете.

[saint-daemon.livejournal.com]

Pussy Riot отличаются от всех вышеперечисленных тем, что их выступление было антиклерикальным, а не антирелигиозным. А если подумать, то даже не антиклерикальным, а политическим, которое (помимо политики) касается лишь пары персон из клира, а не всей церкви в целом.

[stzozo.livejournal.com]

Антирелигиозным в их выступлении было непочтительное обращение с храмовым зданием.

[saint-daemon.livejournal.com]

А что они сделали с храмовым зданием-то? Вроде, даже не поцарапали.

Если же вы хотели сказать "неподобающее поведение в храмовом здании", то это крайне спорное утверждение. Например, пьяный прихожанин мог бы наблевать под алтарём, что было бы точно неподобающим, но ничего антирелигиозного в этом не было бы.

Как и в "панк-молебне".

[grihanm.livejournal.com]

А что было антирелигиозного в пресловутом фильме?

[stzozo.livejournal.com]

Блевотина под алтарем неприятна православному богу.
Если бы пьяный сделал такое ненарочно - ему было бы стыдно за то, что обидел Бога.
А если кто-то делает нечто неподобающее нарочно - значит, отвергает краеугольную доктрину о том, что Бог любит трепетное отношение.

[int19h.livejournal.com]

>> Он принадлежит к той же этноконфессиональной группе, чью религию высмеивает.

Вы расист?

[stzozo.livejournal.com]

Нет, конечно.
Откуда взялось такое подозрение и какое это имеет отношение к делу?

[int19h.livejournal.com]

Вы предлагаете по-разному рассматривать поступки людей в зависимости от их принадлежности к этноконфессиональной группе.

[stzozo.livejournal.com]

Не я по-разному рассматриваю, а толпа по-разному рассматривает.