taki_net | Жуткая история, в которую трудно поверить

Жуткая история, в которую трудно поверить

В этой израильской публикации (иврит, источник респектабельный) утверждается, что все или почти все эфиопские еврейки (фалашмура), начиная с лагерей беженцев и ныне в Израиле получают, практически в обязательном порядке, уколы сильного противозачаточного средства с многочисленными побочными эффектами Депо-Провера; значительно более безопасные противозачаточные им не прописывают, объясняя, что они будут забывать их принимать и у них родятся дети.

Это правда? Как это вообще может быть?

via (по ссылке пересказ публикации)

Threaded | Top-Level Comments Only

Филли, это так кажется только. реально люди любого уровня образования и айкью способны понять очень хорошо, просот надо уметь объяснять. нас этому учат и мы этому учим других.

хозяин, заморозьте пожалуйста ветку, эта дамочка меня бесит как мало какая дура способна. "ограничение рождаемости среди бедных" в америке это вообще .. настолько безумно что не стоит показывать статистику того кто больше рожает, "бедные" или "богатые", оно же скажет что если не ограничивали то рожали бы еще больше.

употребление депо-проверы, кстати, ТН, гинекологами и интернистами, к сожалению не привело к снижению рождаемости среди например черных тинайджеров (старое и печальное мета-стади) - причиной авторы считали что у черных бедных тинайджеров просто меньший доступ к любому врачу, и поэтому шанс что им втрюхнут депопроверу мал, а на аборты, в отличе от миддлкласс тинэйджеров, у них нет денег. в те времена рутинный аборт столи 500-600 долларов. сейчас говорят от 800.

умоляю закройте ветку ТН.

ну, пост-то, на самом деле, мой :). Не то чтоб меня волновали награды :)...

У меня стоит ссылка на Вас, так что я чист.

О! оказывается, Вы даже способны мне слово сказать :)

Елы-палы, что происходит?

Мне как пациенту трудно было получить внятные объяснения. Врач очень торопился. Я получила, но ценой некоторой конфронтации, которая мне по складу характера очень неприятна. Ты читаешь license agreement в iTunes? Ну вот и пациенты необязательно читают, что подписывают, а насколько врач заинтересованно следит, чтобы прочитали - бог весть.

> миром движет расизм, элитизм, патернализм и сексизм.

Зачем удаляться от голой экономики в различные "измы"?
Данная ситуация похожа на обычное экзогенное рабство:

Этот приток мог привести к росту продуктивности общественного производства лишь в том случае, если удовлетворял определенным условиям. Первое из них заключалось в том, что он должен был состоять если не полностью, то в основной своей массе из людей, уже пригодных к труду, т.е. готовых, а не потенциальных работников. Второе заключалось в том, что работники не должны были содержать семью и потомство. Воспроизводство этой рабочей силы если не полностью, то в основном должно было происходить путем замещения выбывающих работников прибывающими извне. (http://scepsis.ru/library/id_1918.html)

Даже можно цены найти: "Абсорбция одного представителя фалашмура стоит восемьдесят тысяч шекелей только на начальном этапе." -- это явно дешевле, чем вырастить израильтянина "с нуля" до того же возраста.

Неужто вы меня так громко расфрендили из-за того, что я не стала поддакивать, какой депо-провера адский препарат? :)

Я не знаю, что там происходит на самом деле. Депо-провера - это не яд, а один из распространенных препаратов, которые используют самые разные женщины. Я вполню могу поверить, что и в США, и в других странах, существует какая-то негласная политика, какому типажу пациентов более настойчиво советовать какой типаж лекарств. Например те, которые легко забыть принимать, наверное менее настойчиво советуют старикам или там ветреным юным девицам. Или даже менее образованным, если они выказывают на предварительном осмотре признаки того, что у них отношение к жизни "таблетка туда, таблетка сюда, какая разница". Это и те же люди, которые бросают принимать антибиотики на третий день, потому что температура упала. Вполне допускаю, что существует такой "профайлинг".

Кроме того, тут высказали мудрую мысль, что многие могут не хотеть, чтобы муж знал о предохранении вообще. Тогда способов, кроме укола, мало, и, если что, можно сказать, что не знала, что там было, а думала, что прививка.

Но мне очень трудно поверить, что возможна ситуация, когда лекарства колют обманом или силой. В Америке это чревато такими исками (а даже если сами женщины не просекут фишку, найдутся вездесущие адвокаты, которые все сделают за них), что никому это в голову не придет. Подозреваю, что в Израиле адвокаты не хуже, а законы не мягче.

айтунез я не.

но дело в том что пациент (или родитель иллиа гардиан) подписывает всего две бумаги обычно - первая, это "соглашение лечиться". там ничего особенного не написано, как в айтунез, видимо, т.е. и читать нечего. это значит что его лечат не насильно. или ( и многие это не читают и удивляются) что в их лечении мугут принимать участие резиденты, а присутствовать могут студенты. этого действительно не читают а потом бывают конфликты - я не хочу интерна где мой старший врач. и старший врач приходит и вежливо объясняет что в универской больнице в процессе уичаствуют и интерны и резиденты, и если больной их не хочет, он свободен уйти в региональную "райнку" больницу где резидентов не будет, но не будет и профессоров с всеамериканской репутацией и новейших технологий не будет. выбирайте "пакет".

вторая бумажка, собственно информд консент - предполагает что больной подписывая ее понял все-все все и не имеет больше вопросов о процессе, которому его подвергнут, будь то какая-ниб. пункция или ввод радионуклидов для имаджинга или чего угодно где с его драгоценным телом что-то делают.

если после пописания пациент уходит не поняв или недопоняв - виноват врач, и врача накажут.

ты мне говоришь что этот процесс иногда недостаточно хорошо контролиуется. ВЕРЮ. но поверь и ты мне - the odds will kick in, твоего "торопыгу" прижмут вплоть до потери привилегий в больнице и сайтинга в Борд.

ТН "женская медицина" и "мужская медицина" кого угодно раскорячат. не то что таких разделений нет, они есть на уровне ОБГин, урологии, и даже кардиологии с нефрологией вкупе.

но заявление о том что в женской более опасных вещей чем в мужской - принадлежит в мусорном ящике.

а у нас в штате давно уже никаких "марок" нет, деньги просто перечисляются на электронную карточку ежемесячно,
да и там, где первый раз оформяляют, куда надо физически прийти, я был как-то с родственником, обычный такой офис, с окошечком для клиентов,
никак не предназначен для вылавливания бедных женщин и принудительного иглоукалывания,
совсем, похоже, лохи у нас, ничего организовать не умеют,
может, Вы им поможете?

Какие карточки? Как любые другие репатрианты, эти люди получают гражданство при пересечении границы, равно как и счет в банке. На этот счет им переводится пособие и прочие выплаты. Никаких отдельных карточек для них не существует, а, как любые другие граждане, живут они где хотят и появляются где хотят и когда хотят.

Пардон? А Вы при чем тут?..

Это наиболее разумное объяснение.

О, знаменитое "пусть его дочери стреляют в ноги". Я знала, что тут оно не может не всплыть.

Может быть - но мы начали с вопроса, могут ли колоть фалашкам незнамо что. Одного энтузиаста система поймает, а системе в целом легко сместить равновесие так, чтобы малограмотный клиент не понял, что случилось.

"Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья, подпиши здесь" -а? - Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья! Смотри, вот здесь подпиши, писать то умеешь? Ну не тяни время, Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья, давай уже.

Ты не веришь, что современная медицина американского типа может так прогнуться - тебе виднее, но я совершенно не вижу, почему.

Странно, да и мою - маму уговаривали в 80е. И, кстати, и мне и куче моих сокурсниц в начале 90 те же специалисты (или похожие пожилые опытные дамы) обещали бесплодие на рутинных осмотрах.

слишком много чек-пойнтов.

израильская - не знаю. не пробовал...

Разве аменорея - побочный эффект? Это, по-моему основной и так должно и быть.
Депо-провера - разновидость прогестерона. Прогестерон - основной гормон беременности. Естественный. В частности, подавляет эстрогены (а вместе с ними может подавить и сексуальное влечение), развитие яйцеклетки и менструальный цикл. Ну да, и на фигуру влияет соответственно. То бишь организм просто полагает, что он в беременном состоянии. И естественно, препарат работает на время действия укола + какое-то время после приёма гормона. Как и в случае естественных родов. Потом всё восстанавливается.
Собственно, по-моему, раз женщины там и так всё время рожают, такое слабое подобие беременности им вредить не должно.

Депо-провера - не дорогое лекарство. Один из самых дешёвых контрацептивов, требующий минимума временных затрат. Если учитывать срок действия - даже дешевле презервативов.

"Никто никому уколов насильно не далает"

Я не разбиралась в этой истории, но хочу заметить, что "насильно" не обязательно значит - силою.

Вот в замечательном датском королевстве, например, работники соцслужбы говорят женщинам (очевидно, из определённой демографической категории), что, если они не сделают аборт, соцслужбе придётся отнять ребёнка. Это дружеский совет или насилие? Решайте сами.

Источник: русский перевод имеется на весьма ангажированных сайтах
http://annatubten.livejournal.com/135925.html
http://3rm.info/30769-v-danii-zhenschin-s-nizkim-dohodom-nasilno-zastavlyayut-delat-aborty.html

но на основе статьи в датской газете
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2012/11/25/143942.htm

Русские сайты, говорю сразу, весьма ангажированы, но я прочитала датскую статью в гуглотранслейте (с переводом на английский, не на русский) - там действительно речь об этом.

Так что понятие насилия - оно очень широкое. И на современном западе, как мне представляется, насилие государства над личностью (обычно эта личность из уязвимых слоёв) творится через соцработников, медиков, психиатров. (Прошу не понимать меня так, что западное государство тотально насилует всех.)

Кстати, статья у девяти жизней довольно неплохо переводится на английский гуглотранслейтом.

В общем, не скажу, что с ходу история кажется невероятной

А термин "репродуктивные права" Вам знаком? Эти права бывают не у групп, а у индивидуумов, вообще-то. "Контрацептировать группу" - это хорошо звучит, это пять.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 6 of 8

Жуткая история, в которую трудно поверить

Re: я назову

no subject

эй робот

Re: эй робот

Re: эй робот

Re: эй робот

Re: я назову

no subject

Re: эй робот

no subject

врач - неправ.

no subject

no subject

no subject

Re: эй робот

no subject

no subject

Re: врач - неправ.

no subject

американская - нет.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject