taki_net | Фашист или не фашист

Фашист или не фашист

А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС

Наткнулся в жж на слова одного заслуженного чела, кажется даже бывшего политзаключенного:

[либеральная тусовка] уже ругаются: "против гей-парадов - значит нацист (фашист)".

Я думаю, вы встречали этот тезис много раз: дескать, другая сторона посягает на свободу, аттестуя всех, не согласных с "крайностями", вроде гей-прайда, нацистами или фашистами.

Я хочу задать неприятный вопрос тем, кто повторяет этот тезис: А ЧТО, НЕ ФАШИСТЫ? С какой еще позиции, кроме фашистской, можно отстаивать запрет гражданам мирно, без оружия, собираться с целью демонстрации чего угодно? Насколько я знаю, с начала 20 века это право отрицают только тоталитаристы - фашисты и тоталитарные коммунисты; самое смешное, что коммунисты, отрицая в принципе буржуазную свободу, в вопросе гей-прайдов сейчас "за", так что остались только фашисты.

Что не так? Вам известна идеология, кроме фашистской, позволяющая запретить мирное шествие?

Мне было бы крайне интересно выслушать ответ.

Threaded | Top-Level Comments Only

Это зависит от того, что понимать под термином "фашизм". Если понимаем под этим дискриминацию, то конечно, запрет гей-парадов - это дискриминация, следовательно - фашизм. Но вопрос в степени дискриминации, поскольку небольшая дискриминация (небольшой фашизм, если можно так выразиться) может предотвращать намного бОльшую дискриминацию. Поэтому, мне кажется, часто более конструктивно вести разговор в терминах степени дискриминации, оправданности или неоправданности этой степени дискриминации в таком-то случае (запрет гей-парадов, например, мне представляется совершенно неоправданной степенью дискриминации). Иначе, возможна ситуация - одни будут обзывать других "фашистами", а в ответ слышать "либерасты" или что-то в таком духе - диалога скорее всего не будет.

>> Имя, сестра! Название этой "государственной" идеологии.

Этатизм?

>> Материковый Китай - тоже нечто другое.

А в чем КНР принципиально отличается от "мягкого" фашизма? Приоритет государства над индивидом и общественных интересов над частными (с приравнением первых к государственным), форсированное сглаживание социальных конфликтов сверху, гос. регулирование частной жизни etc - имхо там как раз наиболее полный спектр сегодня.

не то чтобы было маленьким добром и предотвращало большее зло.
Небольшая дискриминация либо приводит к сползанию в большую, как "не было гвоздя - подкова пропала…", либо, к счастью, не успевает.
Реальная дискуссия может быть - где сейчас проходит фронт между дискриминацией и защищенными правами меньшинств, где наступать эмансипации.
Тот, кто ворчит на колонну ЛГБТ на Марше против палачей, еще не фашист и не коллаборационист, а всего лишь неучастник данного конкретного Сопротивления. Ну, неучастник. Это не преступление. Преступление - это докатиться до доносов в гестапо, или угодных фашистким властям статей, или службы в полиции.

Почему Иран - это не фашизм?

А можете по п.3 привести примеры?

Слово "фашизм" в советско-российском "мифе" означает "очень плохая идеология", бесспорно плохая идеология. Нулевой уровень, абсолютное зло. В этом смысле фраза +++против гей-парадов - значит нацист (фашист)+++ в целом верна.

+++Коммунисты, отрицая в принципе буржуазную свободу, в вопросе гей-прайдов сейчас "за"+++ КПРФ поддерживает гей-парады? Но как бы там ни было, коммунисты - настолько разношестная компания, что за них за всех нельзя сказать. Наверняка кто-то поддерживает, кто-то нет. Наверняка сейчас есть и фашисты, которые поддерживают.

На самом деле всякая эмансипация сопровождается глупым испугом перед якобы огромными новыми неудобствами для большинства - которые на поверку оказываются не такими страшными. И не такими новыми, в смысле, без всемирно-исторической новизны.

Про мой пример.
Скажем, выражение "деньги не пахнут" происходит из тех лет Древнего Рима, когда из-за новых налогов уменьшилось обслуживание населения общественными уборными и, соответственно, увеличился запах мочевины на улицах. И ничего, римляне продолжали жить в таком городе.
Но мой пример, если подумать, оффтопик. Потому что уже изобретены памперсы современного типа, сверхвпитывающие :)

Очень много чего во вполне нормальных странах запрещается демонстрировать "мирно, без оружия". Гениталии, например. Точно так же будет запрещен парад натуралов под лозунгом "Мы трахаемся с противоположным полом вот так!" с иллюстративной частью. Не во всех странах, наверное (за какую-нибудь Голландию или Бельгию не поручусь), но оставшиеся (например, Италию) трудно записать в фашистские или тоталитаристские.

Про "отрицание Холокоста" тебе тоже уже пример привели.

Чисто поправка: "обслуживание населения общественными уборными" после налога Веспасиана не уменьшилось. Дело в том, что общественные уборные в античности существовали не для "обслуживания населения", а были прибыльным коммерческим предприятием, хотя в большинстве из них плата за вход не бралась (в особо роскошных - бралась). Просто прибыль получали за счет самого собираемого продукта, в основном, мочи. Это была чуть ли не единственная щелочная жидкость, которую можно было использовать для стирки (мыла-то не было). Тоги (этот "вицмундир" римского гражданина) более-менее зажиточные люди не стирали вообще, но те, кто победнее, свою одежду отдавали в специальные "химчистки", был даже профсоюз т.н. фуллонов, "стирщиков". Там и использовалась специально обработанная моча, которую фуллоны покупали у владельцев уборных.

Так что Веспасиан всего лишь заставил владельцев сортиров платить НДС, но бизнес этот процветал и дальше.

>небольшое зло не то чтобы было маленьким добром и предотвращало большее зло.

Думаю, это зависит от того, что понимаем под терминами "добро" и "зло". Всегда ли любая дискриминация является "злом"? Например, неравенство в капиталистическом обществе - когда миллиардер может купить себе огромный дом (а средний работник завода нет) - это тоже дискриминация, по сравнению с социализмом. Значит ли это, что "социализм советского типа" (где такой дискриминации практически не было) лучше капитализма западного типа? Не думаю так. Также, совсем не уверен, что дискриминация из-за уровня доходов, скажем, в европейском обществе сползет со временем в "большую". Так что, имхо, "небольшое зло" как раз может являться "добром" в конкретной ситуации (если реальный выбор между "большим злом" и "небольшим").

P.S. Да, мне представляется неоправданной любая дискриминация гомосексуалов (в том числе, в виде ворчания на колонну ЛБГТ).

Edited 2013-06-16 07:38 (UTC)

Большая часть исламского мира. Большая часть Африки. Латинская Америка - до последних десятилетий. Страны бывшего СССР.

Edited 2013-06-16 07:52 (UTC)

бизнес этот процветал и дальше или обслуживание населения не уменьшилось?
Владельцы, попав под новый налог, естественно подняли цены, и в результате глубина охвата прохожих улугой снизилась, так?

Между тем вопрос об ограничении политического мероприятия - это ровно и сторого вопрос политической идеологии.

Вам известно определение фашизма кроме "это самая плохая идеология"? Таким словом называли разные люди в разные времена слишком много идей, вычленить общность которых практически невозможно.

порнографическая демонстрация?
Допустим, молодежь хочет отстоять право на свободную любовь и устраивает демонстрацию за доступные семейные кредиты, бесплатное образование, ипотеку и прочие меры, облегчающую уход от родителей. Нужно ли на такой демонстрации демонстрировать интимную компоненту любви, зачем?

Вообще, хулиганская демонстрация - это троллинг, это нарушение принципа "свобода человека ограничена свободой другого человека".

Для чего должно хватить? Если какие-то люди едят говно, всем тоже надо есть говно? Если люди едят говно раз месяц - надо объяснить им, что вся их диета должна состоять из говна?

Вот это последнее каждый раз поднимается, как холокостными законами хотят оправдать говноедство.

Этатизм - это блок идеологий, из них практически живые сейчас - тоталитарный коммунизм и фашизм.

В основном, цен НЕ БЫЛО. Большинство общ. уборных было бесплатно для прохожих, я же написал.

КПРФ не коммунисты, а часть Путинской системы, поизционирует себя как популистская партия, действующая в интересах национальной буржуазии и землевладельцев, против иностранной и финансовой буржуазии. Нормальная мягко-фашистская партия.

Большинство неправящих компартий за права ЛГБТ. Компартия Кубы - за. Компартия ЮАР тоже.

Edited 2013-06-16 08:28 (UTC)

Я ответил на четко сформулированный вопрос ТС.

Последнего же Вашего предложения не понял: как трахающиеся на улице люди ущемляют Вашу свободу? А если да, то почему чью-то свободу не могут ущемлять целующиеся полуголые мужики?

Правильно! Но: Свобода демонстраций содержит ровно один пункт: все что разрешено людям "просто так", разрешено, если они хотят делать это, неся визуальные или скандируя текстовые лозунги. Нельзя входить на военный объект или на пути вокзала - нельзя и демонстрировать. Можно входить - можно и демонстрировать.

Так что все убогие примеры с нудистами идут лесом.

Я-то тут при чем? Мой вопрос: какие из идеологий запрещают мирные демонстрации "неприятных" людей? Мне определения не нужны, а вот отвечающие пусть определяют.

Последовательная продуманная политическая идеология в странах "третьего мира", таких, как нынешняя Россия - вещь непопулярная, непонятная и ненужная.
В головах и правителей, и народа господствует винегрет из несовместимых идей, инстинктов и предрассудков.
Согласно уголовному мировосприятию, наиболее распространенному в отечестве, любое публичное мероприятие ЛГБТ - это акт ритуального изнасилования, который должен навечно закрепить поражение страны и ее униженное и подчиненное положение в мировой криминальной иерархии.
Обращаться к людям с кашей в голове, которые замучены комплексом неполноценности и ищут компенсации, с призывом добровольно что-то уступить, - в общем, безнадежное дело.

Тогда, во-первых, тебе надо бы четче сформулировать техзадание (вопрос в посте).
Во-вторых, ты не совсем прав: скажем, "просто так" нельзя идти по проезжей части Ленинского пр-та, а при разрешенной демонстрации - можно. Просто так можно пить пиво на улице (за известными исключениями), а на разрешенной демонстрации - нельзя даже иметь с собой стеклянную бутылку. Впрочем, это действительно не так существенно.
В-третьих, если бы ты все-таки напрягся и смог избегать определений типа "убогий", было бы легче разговаривать. Я же не употребляю!

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Фашист или не фашист

no subject

no subject

no subject

небольшое зло

no subject

no subject

no subject

:)

no subject

Re: :)

Re: небольшое зло

no subject

Я не убежден

no subject

no subject

Что за странный пример

no subject

no subject

Re: Я не убежден

no subject

Re: Что за странный пример

no subject

no subject

no subject

no subject