Фашист или не фашист

[taki_net]

А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС

Наткнулся в жж на слова одного заслуженного чела, кажется даже бывшего политзаключенного:

[либеральная тусовка] уже ругаются: "против гей-парадов - значит нацист (фашист)".

Я думаю, вы встречали этот тезис много раз: дескать, другая сторона посягает на свободу, аттестуя всех, не согласных с "крайностями", вроде гей-прайда, нацистами или фашистами.

Я хочу задать неприятный вопрос тем, кто повторяет этот тезис: А ЧТО, НЕ ФАШИСТЫ? С какой еще позиции, кроме фашистской, можно отстаивать запрет гражданам мирно, без оружия, собираться с целью демонстрации чего угодно? Насколько я знаю, с начала 20 века это право отрицают только тоталитаристы - фашисты и тоталитарные коммунисты; самое смешное, что коммунисты, отрицая в принципе буржуазную свободу, в вопросе гей-прайдов сейчас "за", так что остались только фашисты.

Что не так? Вам известна идеология, кроме фашистской, позволяющая запретить мирное шествие?

Мне было бы крайне интересно выслушать ответ.

Comments

[messala.livejournal.com]

Очень много чего во вполне нормальных странах запрещается демонстрировать "мирно, без оружия". Гениталии, например. Точно так же будет запрещен парад натуралов под лозунгом "Мы трахаемся с противоположным полом вот так!" с иллюстративной частью. Не во всех странах, наверное (за какую-нибудь Голландию или Бельгию не поручусь), но оставшиеся (например, Италию) трудно записать в фашистские или тоталитаристские.

Про "отрицание Холокоста" тебе тоже уже пример привели.

Что за странный пример

[v-phi.livejournal.com]

порнографическая демонстрация?
Допустим, молодежь хочет отстоять право на свободную любовь и устраивает демонстрацию за доступные семейные кредиты, бесплатное образование, ипотеку и прочие меры, облегчающую уход от родителей. Нужно ли на такой демонстрации демонстрировать интимную компоненту любви, зачем?

Вообще, хулиганская демонстрация - это троллинг, это нарушение принципа "свобода человека ограничена свободой другого человека".

Re: Что за странный пример

[messala.livejournal.com]

Я ответил на четко сформулированный вопрос ТС.

Последнего же Вашего предложения не понял: как трахающиеся на улице люди ущемляют Вашу свободу? А если да, то почему чью-то свободу не могут ущемлять целующиеся полуголые мужики?

[taki-net.livejournal.com]

Правильно! Но: Свобода демонстраций содержит ровно один пункт: все что разрешено людям "просто так", разрешено, если они хотят делать это, неся визуальные или скандируя текстовые лозунги. Нельзя входить на военный объект или на пути вокзала - нельзя и демонстрировать. Можно входить - можно и демонстрировать.

Так что все убогие примеры с нудистами идут лесом.

[messala.livejournal.com]

Тогда, во-первых, тебе надо бы четче сформулировать техзадание (вопрос в посте).
Во-вторых, ты не совсем прав: скажем, "просто так" нельзя идти по проезжей части Ленинского пр-та, а при разрешенной демонстрации - можно. Просто так можно пить пиво на улице (за известными исключениями), а на разрешенной демонстрации - нельзя даже иметь с собой стеклянную бутылку. Впрочем, это действительно не так существенно.
В-третьих, если бы ты все-таки напрягся и смог избегать определений типа "убогий", было бы легче разговаривать. Я же не употребляю!

[taki-net.livejournal.com]

Отметая занудство: мы проехали жульническое возражение с нудистами?

[messala.livejournal.com]

Как хочешь. Любишь же ты с собой разговаривать, тебе явно мешают собеседники.

[taki-net.livejournal.com]

Я не люблю разговаривать на эту тему с тобой: отнимает время на бессмысленное.

[messala.livejournal.com]

Ну вот, другое дело: лучше бы сразу подобный дисклеймер, чем мелкое хамство.

А скажи, ты вот неоднократно вывешивал посты примерно следующего содержания: "Зачем вы отталкиваете потенциальных тактических союзников? Если коммунист/православный/националист хоть на гран согласился с вами, то зачем вы этот гран не используете?". А сам-то?

По вопросу "однополых браков" нам с тобой дискутировать, видимо, и правда бессмысленно (это не из-за общей бессмысленности подобных дискуссий, а из-за специфических полемических методов - твоих и, возможно, моих). Но при этом если бы я был в Москве, вполне возможно, пошел бы на ту же демонстрацию, на которую и твой сын (ну или как минимум никогда бы не был на другой стороне). Так нафиг ты устраиваешь противотанковые рвы там, где, по идее, надо бы мостить дорогу?

[taki-net.livejournal.com]

Дело не в позициях - есть просто мелочи, у тебя игла с пластинки соскакивает на пустых местах, вроде казуистики по понятию брака. Дело именно в этом: ты можешь, при этом вежливо, извести совершенно тупым диалогом на 100 реплик. При этом всем, кроме тебя, понятно, что ты несешь бессмысленную чушь, после 50 реплик хочется удавить тебя и удавиться самому. Зачем это все?

Причем это, кажется, возникает только по вопросам, как-то связанным с сексом, гендером и семьей. Считать, что ли, персональным оффтопиком для тебя? Так ты же не согласишься.

[messala.livejournal.com]

Эээ... и здесь не удержался... "всем, кроме тебя, ясно... бессмысленную чушь" Давай хотя бы без мифических "всех" как-нибудь обойдемся, а? А "бессмысленную чушь" я тебе охотно прощаю.

Единственное, чего я не понял, что значит "персональный оффтопик для тебя"? В смысле, ты будешь впредь относиться к моим репликам по данным вопросам как к оффтопику? Или как?

[taki-net.livejournal.com]

Я их буду стирать.

[messala.livejournal.com]

А. Понятно.
Счастливо.

[mi-b.livejournal.com]

А вы когда нибудь видели нормальный большой гей-парад? Я подозреваю, что нет. Потому что на них как раз полно людей, которые так одеты и так себя ведут, что вне гей парада полиция бы эти действия прервала, как раз из соображений пристойности в общественном месте. Так что возражение про нудистов как раз релевантно.

конкуренция

[v-phi.livejournal.com]

между колоннами карнавала или между демонстрациями или между дамскими шляпками подталкивает к тому, чтобы быть шумными и заметными.
Если власть захватила одна партия, она имеет власть запретить конкурентов: из всех карнавалов оставить только крестный ход, или из всех демонстраций только первомайские, или из всех навороченных шляпок только шляпку хозяйки бала.
При демократии главная забота вокруг демонстраций - общественный порядок. Если сил полиции не хватит на предотвращение драк, особо скандальную демонстрацию придется запретить или ограничить или перенаправить на другую улицу. Кроме того, полиция следит за приличным поведением демонстрантов - ограничивает способы привлечь внимание рамками закона и местных закончиков; по мере артистичного изобретения новых способов привлечь внимание местная власть может принимать новые местные закончики, это как в спорте регулирование разрешенных клюшек-шестов и медицинских препаратов вечно соревнуется с изобретением новых средств подорвать честное соревнование.
Вывод: если демонстрации происходят и при том разные, кой-какая (убогая) демократия по части демонстраций соблюдается.