Дорога назад не ведет вперед

[taki_net]

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

в общем согласна, и про преимущества, кроме наверное может жилья - все-таки от работы вроде давали, реально было вроде получить вот молодому специалисту и вообще, ну я просто знаю людей, которые получали в реальное время ту квартиру от предприятия, честно.
хочу про образование - не рублю в этом, но часто слышу и от учителей и вообще про преимущества того образования советского, от вменяемых людей действительно.

[taki-net.livejournal.com]

Я напишу на днях. Очень коротко: хорошее математическое, неплохое естественно-научное, катастрофически плохо языки, плохо общегуманитарные, общественно-политические хуже чем очень плохо (со знаком минус).

[olga-smir.livejournal.com]

ага спасибо,я в принципе уже спрашивала, а Вы отвечали, мне просто интересна эта тема, было бы интересно просто более подробно.

[mbla.livejournal.com]

Общегуманитарное: вроде как по логике было оно плохое, с уймой дребедени, а ведь, на самом деле, куда сложней. Назовёте людей класса Лотмана или Игоря Михайловича Дьяконова, или Щербы, или Берковского, или Эткинда сейчас? А ведь все они преподавали, и я могу ещё нескольких назвать того времени выочсайшего уровня, а уж следующего, на лекции которых тоже бегали (Альфонсов например, читавший в герценовском спецкурс о Пастернаке)назову просто много.

[taki-net.livejournal.com]

Про квартиры: ПРОСТО молспец в Москве, не в секретном НИИ, никакую квартиру от государства не получал никогда, даже право на кооператив лет через 10 работы.

Ну, элитный выпускник (правда, уже не школы, а вуза), который пошел работать программистом или аналитиком в ХОРОШИЙ банк - тоже квартиру легко купит. Я думаю, что это примерно один процент и там, там.

Квартиры быстро получали от предприятия не в столицах. А там были другие траблы.

[olga-smir.livejournal.com]

да я не про столицу, это правда.

[olga-smir.livejournal.com]

я про квартиру конечно про провинцию да.
но вот про москву не знаю, но в питере вроде приезжим давали какое-то жилье типа общаги - сейчас вроде нет. точнее общагу и давали. я это смутно знаю, скорей по рассказам, я-то уже не застала, ну вот помню у родаков знакомый парень жил в той общаге, на леннице работал, у него там семья и все, тоже приезжие, потом они квартиру получили, т.е. в какие-то реальые сроки. были и те кто и всю жизнь в общаге и дети ихние в общаге да, тоже правда, но все-таки жилье да, не снимать.

[taki-net.livejournal.com]

Я пошарился по питерским объявам о комнатах в общежитиях и квартирах под общежитие, 3600 довольно типичная цена. Это не меняет сравнения, на самом деле.

Соглашусь, что 1 в 1 сравнение невозможно. Соглашусь также, что это все не в пользу режима, потому что треть века прошло, так и так должен был бы вырасти уровень жизни.

[mona-silan.livejournal.com]

Приезжим - да, общежитие давали. Если ты уже прописан в этом городе, то тебя поставят на очередь на общих основаниях - если метров не хватает. Родители стоят в очереди у себя на предприятии, а ты будешь у себя. Если 9 метров на человека есть, будешь жить с родителями в двушке.
Скорость получения жилья зависела от того, где работаешь. У инженера в п/я и учительницы начальных классов сроки различались в разы.

[mfrid.livejournal.com]

Кажется, и сейчас есть места, где приехавшему человеку с образованием немедленно дают жилье и кучу социальных благ. Но что-то не видно толпы желающих поработать в районе полярного круга и выше.

Можно еще поностальгировать по советскому распределению...

[ermenegilda.livejournal.com]

Я ностальгирую. Мне очень стыдно, что я зря училась.

[aitisha.livejournal.com]

Очен много "нестыковок".
1. Сравнивается выпусник вуза с выпусником школы. Рабочим после школы/ПТУ/техникума можно было получать больше 150. Если уж подходить корректно, то нужно смотреть на все значительные слои населения.
2. В СССРе пропущена тема с жилкооперативами. Знаю нескольких человек, которые сразу после ВУЗа в сссре купили кооператив. Первый взнос от бабушки/страховки, а дальше платили сами 20-25р ежемесячно.
3. Не могу представить квартиру в сссре, за которую коммуналка была бы 10р. Стандартная трешка где-то 3-3.5р.
4. Про "книги". Интернет и ФИДО появились еще при СССРе. ))
5. Про образование вы уже сказали.

....

Диктатуру "свергали" в первую очередь в Москве ЕБН и Ко.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР - 12 июня 1990года.
Акт провозглашения независимости Украины - 24 августа 1991года. Т.е. на год позже. Уже после "путча".

[taki-net.livejournal.com]

Под "выпускником школы" (сегодня) я имею в виду секретаршу или продавца в Евросети, а не кевалифицированного рабочего. Квалифицированный рабочий сегодня сместит соотношение еще сильнее: тогда он получал 250, а сегодня 60 тыр. Это еще жестче, чем у меня, в пользу сегодня.

+++ Первый взнос от бабушки/

Спасибо, про папика-миллионера сегодня я тоже не упомянул.

Кроме того, расскажите мне, как с улицы было вступить в ЖСК, а я послушаю.

[olga-smir.livejournal.com]

я не вела взрослой жизни в ссср и не имею возможности проверить в точности расценки и доверяю в этом плане автору, поскольку оп общему впечатлению и рассказам родителей общее впечатление совпадает. в 90-х был полный крах, не говоря худого слова, с этим никто не спорит. сейчас во всяком случае в крупных городах до последнего времени было вроде по общим впечатлениям ничего - у отца на заводе действительно квалифицированные рабочие тысяч по 60 и больше получали, но даже и не только рабочие, а продавщицы, училки и воспиталки (одна из самых низкооплачиваемых в ссср категорий) ездили в отпуск заграницу и т.д. в провинции там да, там сколько знаю мясо и фрукты едят по праздникам или в лучшем случае, по выходным, вот по рассказам людей, но вроде и в ссср было близкое положение, не из-за зарплат, а из-за просто отсуттсвия этих продуктов, в отличие от нас, я помню вот бабушкиной сестре мы посылки слали продуктовые да. т.е. мне кажется обоснованной общая мысль о том, что основное различие было как бы ну в моральном общем климате, который вообще тоже вполне материальный фактор и даже в том или ином виде учитывается в показателях качества жизни. Я бы правда добавила, что материальное расслоение и социальное было ну во всяком случае куда менее явно и видимо мягко говоря, а вот насчет моральных устремлений, мне б как раз было здорово лестно так думать, но возможно они тоже были скорей уделом такой более интеллигентной части общества, хотя не знаю, конечно, к сожалению.

[mona-silan.livejournal.com]

//Не могу представить квартиру в сссре, за которую коммуналка была бы 10р. Стандартная трешка где-то 3-3.5р//

Электроэнергия стоила 2 копейки киловатт-час. При расходе 200 кВтч одно электричество уже четыре рубля. Телефон (если был) - 2.50, межгород отдельно.

[ermenegilda.livejournal.com]

Интернет появился летом 91-го, а это уже не советское время.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

трешка в москве (купленна в 78) была 9т, первый взнос порядка 3.0 - моим родителям (кандидатам наук уже тогда) помог дед профессор.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Декларация о государственном суверенитете Украины была принята 16 июля 1990 года.

[velta-1.livejournal.com]

Ну, "вторичные нестыковки" тоже имеются.

1. В СССР действительно за высшее образование "не приплачивали", а скорее наоборот. Хороший рабочий на заводе получал больше. Но если сравнивать в обоих случаях выпускников ВУЗов - то картина будет как раз описанная, и даже хуже. В СССР ст.лаборант с в/о (а это максимум, который можно поиметь в НИИ в первые два года после выпуска) - 95 рублей в институте 1 категории и 90 во второй. Минус подоходный - это 87 рублей на руки. И только через 2 года давали мнс и 120-140 рублей.

2. В теме с ЖКХ пропущен не только источник средств, но и разрешение. При наличии бабушки или папы, допустим, материальная возможность одинакова. Только сейчас можно не спросясь - а в очередь на ЖКХ ставили при наличии менее 8.5 кв.м на человека общей площади. То есть, если бабушкин внук прописан с родителями и с той же бабушкой в хате общей площадью хотя бы 40 метров (стандартная двушка) - кооператив ему не светил хоть за миллионы.

3. У нас была двушка. Правда, большая и в сталинском доме, можно зачесть за стандартную трешку. Я лично бегала в сберкассу. 6.50.
Так что истина посрединге.

4. Интернета в СССР я не припомню, но даже если и был - с телефонного модема много не накачаешь, а принтер, если и есть, заперт в первом отделе.

[alex-balex.livejournal.com]

> Первый взнос от бабушки/страховки, а дальше платили сами 20-25р ежемесячно

Скока-скока? Это. наверное, за однушку в панельной хрущебе где-то в 60-х? Так там и зарплаты были совсем другие...

Мы, например, в Москве начала 80х за двушку жилой площади 31.5 кв.м. платили около 50 руб. квартплаты (коммуналка отдельно) в месяц. При зарплате молодого специалиста в 120 руб. (102 рубля на руки) это было очень чувствительно...

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>1. Сравнивается выпусник вуза с выпусником школы. Рабочим после школы/ПТУ/техникума можно было получать больше 150. Если уж подходить корректно, то нужно смотреть на все значительные слои населения.

Мне вот всегда было непонятно, почему человек после ПТУ получает больше, чем человек, который 5 и более лет проучился в ВУЗе с "лучшим в мире советским образованием". Там плохому учили получается?

[ermenegilda.livejournal.com]

Давали после 10-12 лет работы ("как некогда служил Иаков для Рахили"), в Москве и сейчас квартиры дают - через двадцать лет.
Жить с родителями? Это смотря какие родители, иногда лучше действительно - в общежитие к ЧУЖИМ людям, которые не посмеют лезть в личную жизнь.

[gena-t.livejournal.com]

В некоторых местах и раньше можно было получить. Я знаю, некоторые специально переезжали. Не из Москвы конечно.

[gena-t.livejournal.com]

С жильем никак не могло быть лучше. Население после СССР в России уменьшилось, а строительство все-таки какое-то было.

[object.livejournal.com]

Моим родителям повезло, им довольно быстро дали жилье, причем двухкомнатную квартиру в Подмосковье. Но это было в середине 60-х. Но в том же поселке начиная с 70-х годов молодые специалисты жили по 10-15 лет в однокомнатных общежитиях (с общей ванной), прежде чем им давали квартиру. И это была в общем типичная картина у нас.