Об умеренно хорошем и об очень плохом

[taki_net]

О хорошем. Почему-то на многих россиян и симпатизирующим нам произвело пугающее впечатление сегодняшнее шествие. Друзья, 35 тысяч, после мобилизации кнута и пряника (студентов, бюджетников и платных митингантов), в прекрасный день с идеальной погодой - это фуфло полное. А размер выплат платным патриотам - вдвое меньший, чем на первом сборе патриотов на Поклонной горе - говорит о РЕАЛЬНОМ, а не фальсифицированном госстатистикой масштабе обнищания русских. Русский обыватель, вообще, стремительно переключается с пикейножилетной политики на стратегию выживания.

А вот что ужасно и отольется России, даже когда все ЭТО закончится - это полный распад ее интеллектуальной элиты (я употребляю эти слова безоценочно, не как синоним слов "умные люди", просто "меньшинство, занятое интеллектуальной деятельностью"). Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет). Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов. Но буквально вслед за ними пошли "цивилизованные охранители" и "независимые консерваторы" (со значимым исключением проф. Зубова, но и он не смог сидеть на двух стульях и вынужден порвать с "пониманием интересов государства").

Это, кстати, было совершенно не так в грузинскую войну, потому что тогда РФ занималась империалистической экспансией, не переводя ее в мировоззренческую плоскость. Это была война за бабки и территории (так они говорили и им поверили), а не за СПОСОБ ЖИТЬ.

Только что подоспел еще более тягостный пример, от не просто умеренного интеллектуала, а от профессионального объективного аналитика: сам пост, комменты тоже надо читать. И поверьте на слово, речь идет о выдающемся профессионале.

Краткое содержание: отказ Украины добровольно сдать без боя Дебальцево - грубейшее нарушение перемирия, потому что Дебальцево УКРАИНЕ НЕ НУЖНО, а вот нападение на Дебальцево со стороны "повстанцев" - не нарушение перемирия и Минских соглашений, потому что ИМ ОНО ОЧЕНЬ НУЖНО (я не шучу! именно так!). "Подлый план" Киева (но оцените сдержанность - повстанцы и Киев, никаких ополченцев и нацистов - но, впрочем, подлый план) состоял именно в том, чтобы ПОДСТАВИТЬ повстанцев. выставив их формальными нарушителями Минского соглашения, но все европейцы, прежде всего г-жа Меркель, раскусили подлую провокацию, предпринятую в интересах, если не по прямому приказу США (я опять не шучу).

ЗЫ. Чесслово, я не читал этот коммент, когда задумал и начал писать этот пост.

Comments

[ymblanter.livejournal.com]

Да. В частности, Вы демострируете полное нежелание не то, чтобы понять, а даже пытаться формально прочесть мой аргумент. Очень для Вас типично, и позиция в наше время тоже довольно частая. Я, надеюсь, на этот раз понятно выразился?

[saint-daemon.livejournal.com]

Вообще-то это приговор "интеллектуальной элите РФ", а не тому, что вы написали. За её пределами достаточно примеров беспристрастности и критичности, вот только выводы у беспристрастного и критичного наблюдателя получаются (как это нынче принято называть) крайне русофобскими. Это не приговор?

[alex-balex.livejournal.com]

Например, санаторий "Ясная поляна" в Гаспре, принадлежавший профсоюзам; Крымхлеб, принадлежавший группе Lauffer; Крымэнерго, УкрТелеком и ТриМоб, принадлежавшие Ахметову; всю крымскую собственность Коломойского. Продолжать надо?..

[saint-daemon.livejournal.com]

Понятно что сказано, но непонятно зачем. Я уже несколько каментов подряд пытаюсь объяснить, почему мне неинтересны подобные разговоры _до определённого момента_, указанного выше. Не пойму также, зачем вы настаиваете на этом обсуждении, если ещё до вашего вступления в диалог (предельно краткий, впрочем) я явно указал, что с "адвокатами диавола" у меня разговор короткий, не говоря уже про хоть какое-то внимание к их аргументам.

И мой аргумент предельно прост: прежде чем рассуждать об ужасах войны, которые неизбежны, если уж война началась, давайте договоримся не оправдывать этими ужасами того, кто войну развязал и поддерживает.

[ymblanter.livejournal.com]

Я, простите, не вижу, каким образом хоть одна моя фраза, высказанная тут или где-либо ещё в интернете (или не в интернете) может быть интерпретирована как оправдание того, кто эту войну развязал и поддерживает. С остальным, к сожалению, не могу согласиться. Разговаривать со мной или нет - дело Ваше, я переживу, и вообще в этом журнале я стараюсь комментировать поменьше, но интерпретацию "он сказал что-то плохое про Киев, следовательно, он подонок, которого надо сторониться", весьма частую сейчас в интернете, я никак не могу разделить.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ваш наезд на меня за наезд на оправдывающего (и далее по тексту) является поводом уличить вас в солидарности с оправдывающим. А он как раз и пытается не просто "сказать что-то плохое про Киев", а этим самым "плохим" оправдать действия агрессора. Якобы Киев недостаточно качественно этого агрессора ублажает.

Если вы солидарны с Актеоном - то пожалуйста, дальше говорить не о чем. Если не согласны, то с какой радости вы взялись его защищать и параллельно делать некие выводы про мою персону?

[ujo.livejournal.com]

Именно. Более того, невозможно это сформулировать более ярко.

[ymblanter.livejournal.com]

По моим представлениям, Актеон говорит нечто противоположное. Более того, он подтвердил это прямо на этой же странице. На Вас я, как Вы выражаетесь, "наехал", так как Вы взялись (в грубой форме) опровергать фактическое утверждение, а потом ещё и заявили, что с агрессорами вообще ничего обсуждать не будете (уж не знаю, имели Вы в виду меня, Актеона, или Мемориал). Ну, не будете, так не будете, у меня нет цели учить Вас жизни.

[taki-net.livejournal.com]

Подставьте, например, вместо Украины СССР 1941 года.

[saint-daemon.livejournal.com]

> Более того, он подтвердил это прямо на этой же странице.

Видимо, у нас разные русские языки, поскольку я в его комментариях увидел только дальнейшее подтверждение того, что он скатился до позиции типичного ватника. А его стыдливые оговорки про то, что "вину РФ он тоже признаёт" только добавляют шарма. Среди ватников тоже достаточно таких, которые порицают царя, не говоря уже про бояр.

Имел ввиду я прежде всего Актеона, во вторую очередь вас (как его защитника), а к материалам Мемориала буду готов вернуться, когда - см. в предыдущих комментариях.

[alexlsh.livejournal.com]

Может быть, можно было не пугать этого страуса. Президентом он было, конечно, а вот контроль за разным силовым и охранительным, видимо, имел уже не вполне.
В общем, доказать не могу, но думаю, что вождям не очень хотелось. А хотелось, наоборот, что б друг Виктор слинял в голубую даль. Но тут внезапно оказались осложнения.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вы занимаете наиболее проукраинскую позицию у меня во френдленте,
Фигасе. Может, я, конечно, мало пишу, или, там, на непонятном языке...

[saint-daemon.livejournal.com]

Он по жизни был трус и параноик, вы что? Вспомните историю с яйцом десятилетней давности. А вот контроль за силовым и охранительным у него был дай боже, и даже сейчас местами сохраняется. Слишком долго пояснять (да и ничего уникального тут нет), но он был весьма близок к завершению "вертикали" по путинскому образцу. Примерно года не хватило.

Что там хотелось вождям, не так уж и важно. Они и вождями-то не были. И вообще, не советую рассказывать украинцам о том, какие наши политики мудаки. Мы это между собой как-нибудь сами обсудим, тем более, что знаем их уже не первый год (а некоторых - не первое десятилетие). Хоть сколько-нибудь компетентное обсуждение украинской политики с не-украинцем я так сходу даже не вспомню (хотя всё-таки бывало, но вот настолько редко и давно).

Но я это говорю не для того чтобы заткнуть вам рот или что-то в таком духе, а потому, что любые действия наших политиков получают адекватную оценку у народа. И обе стороны об этом прекрасно осведомлены. Например, большинство "оранжевых" с прошлого Майдана уверены, что с Кучмой был заключён договор вида "я вас не давлю танками, а вы позволяете мне спокойно уйти на пенсию со всем награбленным". И тогда это почти всех устраивало. Но вот появление так сказать экспертов с третьей стороны, которые внезапно раскрывают секреты Полишинеля один за другим, да ещё и пытаются делать какие-то странные выводы из этого... В общем, третья сторона при этом вызывает только отторжение и ничего более.

[nedosionist.livejournal.com]

выводы у беспристрастного и критичного наблюдателя получаются .. крайне русофобскими
Если Вы имеете в виду "у любого БиК наблюдателя" - то это, конечно же, ошибка либо пропаганда. Альтернативно это напоминает старый анекдот: "В СССР все для человека, на благо человека..." Брежнев добавляет: "И я даже знаю этого человека!"

приговор "интеллектуальной элите РФ"
Это то, что хотел сказать уважаемый хозяин журнала, но получилось иначе. Замечу, что я не утверждаю фактическую верность тезиса такинета.

[pargentum.livejournal.com]

Вообще-то любое обсуждение преступления с "попыткой сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам" неминуемо прозвучит как victim blaming и обеление преступника.

[alexlsh.livejournal.com]

Февральская революция подавалась как "революция достоинства". Хорошо же достоинство, возглавляемое, по вашим словам, мудаками. :) Выбранная вами лексика говорит о том, что вы готовы отказаться от "высокой" риторики того времени. Следующим логическим шагом было бы признать, что было у вождей-невождей ошибочное представление, что у них есть лицензия на насилие. Конечно, мягкое по нынешним временам, но все-таки.
Оказалось, что нету. Вот это очень жаль.

[saint-daemon.livejournal.com]

Именно. И что принципиально - правдивость такого обсуждения не имеет ни малейшего значения в контексте дела. Хотите обсуждать жертву - заведите на неё отдельное дело, только сперва посадите насильника.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я очевидным образом обобщаю. Такинет, видимо, тоже. Странно, что это надо уточнять.

[nedosionist.livejournal.com]

:)) Я о Вас подумал, когда это писал. Вашу позицию, насколько я могу оценить по разным комментам, я рассматриваю как украинско-патриотическую, а такинет частенько переходит на украинско-ругательную (все эти колорады, ватники итп.) Это хуже и менее заслуживает уважения; но я классифицирую второй подход как более категорически про-украинский; по форме, не по сути.

Я Вас рассматриваю как френда, виртуального так сказать :), но технически я Вас не добавлял - исключительно из-за языкового барьера, да. Я могу понять по-украински простую короткую фразу информативного характера, но не нюансы отношения автора в содержательном тексте.

[saint-daemon.livejournal.com]

Вы уверены, что "змей горыныч" возглавлял протест? Это не говоря о том, что вы вообще-то неправильно поняли мою фразу.

Выбранная мной лексика для меня вполне обычна, я даже сдерживаюсь. А вот ваши "выводы" только подтверждают мой изначальный тезис. Ничего не понимая в украинской политике, вы тем более не в состоянии правильно понять обсуждение оной.

Какие нахрен "вожди"? У нас есть демократически избранная власть, у которой (внезапно!) есть монополия на насилие. Как и у любого государства. А вот обсуждать оправданность использования этой монополии я предпочитаю с теми, кто хоть сколько-нибудь компетентен.

[saint-daemon.livejournal.com]

Возможно, вы сильно удивитесь, но термины "колорадская ленточка" и "ватник" активно развились и использовались в среде русских националистов начиная с 2011 года. Среди заметной части оных активно используются до сих пор.

С таким подходом вы вполне можете записать Такинета в русские националисты.

[alexlsh.livejournal.com]

Ну, для того, чтоб нынешнюю власть выбрать произошла революция. У революции бывают вожди. Это по терминам.
Никакого особого инсайдерского знания на данном уровне обсуждения не требуется (я ж не пытался спекулировать, кому именно обеспечивал логистику революции).
А монополии, как оказалось, нету. Горе в том, что за просчет платят вовсе не те, кто просчитался.

[nedosionist.livejournal.com]

Может прозвучать. Но тем не менее, это стоит пытаться делать, и due process должен стоять выше в шкале ценностей. То, что иногда эффект следования due process интерпретируется как victim blaming, особенно адвокатами жертвы - это нормально и не должно останавливать. (При этом victim blaming, конечно же, нежелателен как ценностная позиция.)

В данном конфликте, однако, большинство действующих сторон сочетают в себе и жертву и преступника. Каждая из этих сторон рядится в овечью шкуру жертвы, с тем чтобы далее прикрыться лже-козырем victim blaming, как Вы и говорите.

[taki-net.livejournal.com]

Вы ведете себя совершенно возмутительно.

Вас не затруднит

[ujo.livejournal.com]

...переформулировать? Я никак не могу произвести эту операцию, включая "мир между славянами, суверенитет Украины и западную ориентацию". Можете произвести окончательный текст для сравнения?